Wunder der Kaaba (Goldener Schnitt)

@Ironion

Du hast ein schwerwiegenden Fehler gemacht.

Diese 2,8 cm kannst du nicht in allen Gebieten anwenden, zumal dieser Ort in/an der Wüste ist.

unmengen an Sand - Masse - mehr Ablagerung

Auch solltest du die "Naturspiele" bedenken. Diese können erhebliches bewirken (z.B. Sandsturm)

Assalamu Alaykum

Boykott:

Auch solltest du die "Naturspiele" bedenken. Diese können erhebliches bewirken (z.B. Sandsturm)

Ich glaube kaum dass in den letzten 2000 Jahren der Wind je so stark war dass er die Kaaba weglupfen konnte...

airmano

Nazli:

Gute Frage, Airmano

Airmano

Auf die frage die an mich gerichtet ist leider nix interessantes aber zu Boycott seinem beispiel schon

Er hat recht was die Natur Ereignisse angeht Warst du schon mal in der Sahara? Wobei Sahara ja auch ein lustiges Wort spiel ist Sahara ist der Arabische Ausdruck für Wüste Also sagen wir "Die Wüste Wüste" hihihi *bin etwas abgeschweift Entschuldige...

In der Sahara geschieht dies auch, Sandstürme die von einen auf den anderen Tag die Komplette Landschaft verändert, alles ist möglich in einer Wüste; da wir ja alle gelernt haben das Wüsten unberechenbar sind

Aber was die Kaaba angeht -wusstest du, dass die Kaaba schon einige male "zerstört" wurde und wieder neu aufgebaut wurde?

@Ironion

 

Du hast ein schwerwiegenden Fehler gemacht.

Diese 2,8 cm kannst du nicht in allen Gebieten anwenden, zumal dieser Ort in/an der Wüste ist.

 

unmengen an Sand - Masse - mehr Ablagerung

Auch solltest du die "Naturspiele" bedenken. Diese können erhebliches bewirken (z.B. Sandsturm)

 

Assalamu Alaykum

Ein Sandsturm verschiebt kein Haus aus Stein, maxmal verbuddelt er es. Meine Plattenbewegung mit 20 cm pro Jahr ist schon das Maximum was Platten können. Die Geschwindigkeit variiert zwischen 2 und 20 cm, ich habe schon die höchste Geschwindigkeit genommen zur Berechnung. In 1400 Jahren ist mit 20 cm pro Jahr nunmal nur 280 m drin, sorry. Die falsche Position lässt sich damit nicht erklären.

LG

Ironion

Rechnet doch mal selbst:

Wer auf itouchmap: http://itouchmap.com/latlong.html "Kaaba" eintippt kriegt 21.421618° als Breitengrad. Das wird vom Äquator aus gemessen.

Also sind es von der Kaaba bis zum Nordpol (90-21.421618) = 68.578382 ° und zum Südpol: 90+21.421618 = 111.421618° und damit ein Verhältniss von 111.421618/68.578382 = 1.6247.

Der goldene Schnitt beträgt: (1+sqrt(5))/2 = 1.6180 und damit ergibt sich ein relativer Fehler von 100*(1.6247 - 1.6180)/1.6180 = 0.4%. Für einen beliebig herausgegriffenen "mystischen" Zahlenwert (ohne Begründung warum die Kaaba an einem Ort sein soll der durch den Goldenen Schnitt seiner Koordinaten definiert ist), ist das immer noch erbärmlich schlecht. Die "Surenrechnung" bringt da wenig an zusätzlicher Überzeugungskraft.

Auf Deutsch sagt man in solchen Fällen: Knapp daneben is halt immer noch vorbei.

Cemil wird's natürlich immer noch als "kleines Wunder" werten.

Wenn jetzt noch irgendein Schlaumeier einwendet: "Deine Berechnung berücksichtigt aber nicht die Abflachung der Erde zu den Polen hin" so bitte ich diese Person erst nachzudenken bevor sie diese Frage stellt.

Airmano

Ps: GPS Koordinaten sind auf den Meter (oder weniger) genau.

B.

Selam liebe Geschwister im Islam,

denkt bitte immer daran, daß unsere atheistischen Freunde wie Ironion, Airmano u.a. letztlich eine nützliche Prüfung (und nützliche Entwicklungsfaktoren) darstellen. Ihre zweidimensionalen und kurzsichtigen Betrachtungswinkel kann man oft klar erkennen. Zuweilen braucht man auch mal etwas mehr Scharfsinn dabei.

Sie finden sich im Recht - wir finden uns im Recht. Gemeint ist natürlich ein Rechthaben in fundamentaler Hinsicht, denn in Teilaspekten und Details können beide Seiten sich hier und dort mal irren, was dem Großen und Ganzen, also dem (rechthabenden) Fundament, keinen Abbruch tut.

Zu dem Goldenen Schnitt bezüglich der Kaaba stellte Bruder Hakan die interessante Frage:

"Habt ihr schon bedacht, dass die geographische Lage zu jener Zeit anders sein könnte"

Leider fügte er noch hinzu:

"Ca. 1400 Jahre alt ist der edle Qur‘an"

"Leider" deshalb, weil die Kaaba nicht zeitgleich mit dem Qur'an entstanden ist, sondern viel früher. Sie geht, nach Isam, bis zum ersten Menschen zurück (Adam).

Ich möchte aber gleich hinzufügen, daß die geographische Verschiebung der Lage, eine von mehreren Erklärungsmöglichkeiten darstellt und nicht die einzige ist. Eine andere könnte sein (habe nicht extra überprüft), daß die Kaaba nicht punktuell im Goldenen Schnitt der Nord/Südpol liegt, sondern im Verhältnis z.B. zu Mekka, Medina (vielleicht auch Taif) in Relation stehend eine Harmonie zum goldenen Schnitt aufweist. Es kann auch sein, daß Airmano sich irrt. Kurz, es gibt mehrere Erklärungs- und Lösungsmöglichkeiten, die man alle durchgehen könnte. Und wenn es am Ende herauskommen sollte, daß keines davon zutrifft, dann ist eben ehrlich einzugestehen, daß diese These oder Theorie falsch ist. Der Islam hat genug andere Beweise.

ws

Cemil

Cemil:

Ich möchte aber gleich hinzufügen, daß die geographische Verschiebung der Lage, eine von mehreren Erklärungsmöglichkeiten darstellt und nicht die einzige ist. Eine andere könnte sein (habe nicht extra überprüft), daß die Kaaba nicht punktuell im Goldenen Schnitt der Nord/Südpol liegt, sondern im Verhältnis z.B. zu Mekka, Medina (vielleicht auch Taif) in Relation stehend eine Harmonie zum goldenen Schnitt aufweist.

Wer suchet der findet ! Warum nicht die Fussgrösse des Propheten mit ins Kalkül einbeziehen ? Da diese nicht genau bekannt ist gäbe es doch genau den notwendigen Spielraum um das Wunder komplett zu machen.

Dann:

Es kann auch sein, daß Airmano sich irrt.

Und dann:

Ihre zweidimensionalen und kurzsichtigen Betrachtungswinkel kann man oft klar erkennen. Zuweilen braucht man auch mal etwas mehr Scharfsinn dabei.

Seufz !!

Airmano

denkt bitte immer daran, daß unsere atheistischen Freunde wie Ironion, Airmano u.a. letztlich eine nützliche Prüfung (und nützliche Entwicklungsfaktoren) darstellen. Ihre zweidimensionalen und kurzsichtigen Betrachtungswinkel kann man oft klar erkennen. Zuweilen braucht man auch mal etwas mehr Scharfsinn dabei.

Gut das wir die einzigen sind die irren.

Sie finden sich im Recht - wir finden uns im Recht. Gemeint ist natürlich ein Rechthaben in fundamentaler Hinsicht, denn in Teilaspekten und Details können beide Seiten sich hier und dort mal irren, was dem Großen und Ganzen, also dem (rechthabenden) Fundament, keinen Abbruch tut.

Exakt. Beweise das Allah existiert.

Zu dem Goldenen Schnitt bezüglich der Kaaba stellte Bruder Hakan die interessante Frage:

 

"Habt ihr schon bedacht, dass die geographische Lage zu jener Zeit anders sein könnte"

 

Leider fügte er noch hinzu:

 

"Ca. 1400 Jahre alt ist der edle Qur‘an"

 

"Leider" deshalb, weil die Kaaba nicht zeitgleich mit dem Qur'an entstanden ist, sondern viel früher. Sie geht, nach Isam, bis zum ersten Menschen zurück (Adam).

Ist doch prima, wir rechnen: 20 km steht die Kaaba weg vom goldenen Schnitt der Gradzahlen, Plattenb bewegen sich mit maximal 20 cm pro Jahr, das macht 100000 Jahre. Die Erde ist also 100000 Jahre alt danach. Wieviel Gegenbeweise möchtest du?

Ich möchte aber gleich hinzufügen, daß die geographische Verschiebung der Lage, eine von mehreren Erklärungsmöglichkeiten darstellt und nicht die einzige ist. Eine andere könnte sein (habe nicht extra überprüft), daß die Kaaba nicht punktuell im Goldenen Schnitt der Nord/Südpol liegt, sondern im Verhältnis z.B. zu Mekka, Medina (vielleicht auch Taif) in Relation stehend eine Harmonie zum goldenen Schnitt aufweist. Es kann auch sein, daß Airmano sich irrt. Kurz, es gibt mehrere Erklärungs- und Lösungsmöglichkeiten, die man alle durchgehen könnte. Und wenn es am Ende herauskommen sollte, daß keines davon zutrifft, dann ist eben ehrlich einzugestehen, daß diese These oder Theorie falsch ist. Der Islam hat genug andere Beweise.

Das ist vernünftig. Es haben schon Leute dem Koran geglaubt bevor das erste Wunder darin gefunden wurde, gewissermassen freihändig. Jetzt müsste nur noch irgendwer das bei einem Wunder eingestehen, damit sowas nicht einfach nur ein Lippenbekentniss bleibt.

Meine Befürchtung ist allerdings das man einfach solange sucht bis es irgendwie passt und das ist dann das Wunder.

Wusstest du was alles in einem holländischen Damenfahrad an Zahlen stecken?

http://de.wikipedia.org/wiki/Cornelis_de_Jager#Radosophie

LG

Ironion

Um die Absurdität solcher Zahlenwunder noch ein wenig weiter zu verdeutlichen hier noch 'ne zusätzliche (ironisch gemeinte) Ableitung:

Wie ja schon in anderen Posts gezeigt (z.B:http://forum.misawa.de/showthread.php/17934-Wunder-Muhammeds?p=199277&viewfull=1#post199277) liegen in Boycotts Namen "Boycott729" ja viele Aussagen verschlüsselt deren Wunderaspekte sich uns nur langsam erschliessen:

Betrachtet man die Zahl "729", so ergibt sich 2*7/9 = 1.556 (an dritter Stelle gerundet). Der Goldene Schnitt wird mit 1.6180 angegeben und damit ergibt sich ein relativer Fehler von 100*(1.618-1.556)/1.618 = 3.8%.

Man könnte Boycott damit auch als Goldjungen bezeichnen.

Somit wäre ein weiterer Beweis erbracht daß in seinem Namen geheime Botschaften schlummern.

Nix für ungut: Airmano

Cemil:

"Ich möchte aber gleich hinzufügen, daß die geographische Verschiebung der Lage, eine von mehreren Erklärungsmöglichkeiten darstellt und nicht die einzige ist. Eine andere könnte sein (habe nicht extra überprüft), daß die Kaaba nicht punktuell im Goldenen Schnitt der Nord/Südpol liegt, sondern im Verhältnis z.B. zu Mekka, Medina (vielleicht auch Taif) in Relation stehend eine Harmonie zum goldenen Schnitt aufweist."

 

Wer suchet der findet !

Das ist allerdings richtig. Dabei zu unterscheiden ist nur, ob die Suche mit positiven oder negativen Intentionen und Zielsetzungen erfolgt. Letzteres etwa wie hier:

Warum nicht die Fussgrösse des Propheten mit ins Kalkül einbeziehen ?

Solche ironisch-spöttischen Kommentare lassen die Ernsthaftigkeit und Sachlichkeit bei der Thematik vermissen. Sie lassen aber begründet vermuten, daß deren Urheber, hier Airmano, die von mir aufgezählten möglichen Lösungen durch den Spott von vorneherein im Keim zu ersticken beabsichtigen. Aber auch die richtige Lösung würde von ihnen abgelehnt werden, da jede solche Lösungen, jedes Wunder, jedes Psi-Phänomen, jede Nahtoderfahrung, jeder religiös entscheidende Wahrheitsaspekt für sie von vornhinein ideologisch bedingt ausgeschlossen wird.

Cemil:

Solche ironisch-spöttischen Kommentare lassen die Ernsthaftigkeit und Sachlichkeit bei der Thematik vermissen. Sie lassen aber begründet vermuten, daß deren Urheber, hier Airmano, die von mir aufgezählten möglichen Lösungen durch den Spott von vorneherein im Keim zu ersticken beabsichtigen. Aber auch die richtige Lösung würde von ihnen abgelehnt werden, da jede solche Lösungen, jedes Wunder, jedes Psi-Phänomen, jede Nahtoderfahrung, jeder religiös entscheidende Wahrheitsaspekt für sie von vornhinein ideologisch bedingt ausgeschlossen wird.

Nein, es geht nur darum auf kahlköpfige Theorien die an den Haaren herbeigezogen werden, zu antworten.

Cemil:

 

Nein, es geht nur darum auf kahlköpfige Beweise, die an den Haaren herbeigezogen werden, zu antworten.

Haare auf Kahlkopf - lol. Wo findest du sie? Daran kann man sehen, daß die Argumente (Dementis) den nicht vorhandenen Haaren auf dem Kahlkopf gleichen.