oralverkehr verboten?

[alchimist]

hab diesbezüglich eine ähnliche frage: zina ist ja verboten im islam. aber wie sieht das denn mit oralverkehr aus? ist das auch sex? ist das verboten sich einen blasen zu lassen oder ist nur der normale geschlechtsverkehr verboten?

[Webmaster]

Ja, außerehelicher Oralverkehr ist ebenfalls zina.

[rasam]

alles was mit vorehelichen, sexuellen Handlungen oder auch Handlungen die zu Zina führen könnten (Z.B Küssen, Petting,usw...) ist verboten.

[alchimist]

und was ist wenn man aus irgendwelchen gründen erst spät heiraten kann weil man vllt den richtigen partner noch nicht gefunden hat? angenommen man kommt erst mit mit 30,40 zum heiraten..soll man denn solange auf sex verzichten?

[Webmaster]

soll man denn solange auf sex verzichten?

 

yes

[carpe_fortunam]

angenommen man kommt erst mit mit 30,40 zum heiraten..soll man denn solange auf sex verzichten?

 

daher rät unser prophet (saw) den muslimen im "jungen" Alter zu heiraten - zumindest, sobald man heiratsfähig ist

allerdings ist das mit der partnerwahl in der tat ein problem; in solchen fällen ist die "umma" also die muslimische community gefragt einem menschen, der heiraten möchte, zu helfen - in jeglicher hinsicht.

[alchimist]

ja ich meine früh zu heiraten hat ja mit glück zutun. selbst wenn man meint den richtigen partner gefunden zu haben kann das ja trotzdem in die brüche gehen. es gibt genug leute die spät oder gar nicht heiraten weil sie einfach nicht das glück haben. angenommen das wäre so. selbstbefriedigung als mittel sich vom sexuellen druck zu befreien kann auf dauer nicht die lösung sein. ich kenn jmd der ist 50 und hat nie geheiratet, ist allerdings auch kein moslem.

[Webmaster]

Mit Glück hat das überhaupt nichts zu tun, lieber alchimist.

 

Es ist einfach eine Einstellungssache. Jede Ehe kann zu Brühe gehe, aber jede Ehe kann auch nicht zu Brühe gehen. Man muss die positive Seite daran sein.

 

Mann kann ja auch nicht sagen, "ich gehe nicht mehr Straße, weil zu viele Unfälle passieren. Lieber bleibe ich zu Hause. Und wenn ich auf der Straße doch überlebe, hatte ich Glück". Oder?

[Selim]

Eins darf man auch nicht vergessen bei der "Ehewahl".

Nobody is perfect! Kein Mann und keine Frau auf der Welt!

Jeder hat seine Macken. Das wichtigste ist nur das man gemeinsame Intressen hat und sich so findet. Jemand, der 5 mal am Tag betet, möchte sicherlich auch jemanden an seiner Seite haben der/die das auch machen etc.

[alchimist]

@ webmaster..ich meine nicht unbedingt ehen die in die brüche gehen sondern beziehungen.

[carpe_fortunam]

ja ich meine früh zu heiraten hat ja mit glück zutun. selbst wenn man meint den richtigen partner gefunden zu haben kann das ja trotzdem in die brüche gehen.

 

du sagtest, dass du nicht unbedingt ehen meinst, die in die brüche gehen, sondern beziehungen. teilweise ist das jacke wie hose - eine ehe ist nämlich nichts anderes als eine beziehung zwischen mann und frau, welche bloß einen besonderen status hat, nämlich, dass sie mit (größerer) verantwortung verbunden ist, weil sie den anspruch hebt, bis zur ewigkeit zu halten - im idealen fall.

 

kommen wir zum aspekt des "glück habens" - wie webmaster es schon andeutete, hat es rein gar nichts mit glück zu tun, ob eine "beziehung" fruchtet oder zum scheitern verurteilt ist.

 

im falle einer beendigung einer beziehung hat dies immer gründe; die "einfachste" oder sagen wir simpelste begründung, welche auf der hand liegt, ist die tatsache, dass die partner einfach nicht zueinander passen, weil sie unterschiedliche interessen oder vorstellungen von der beziehung oder gar vom leben haben.

 

nie wird sich ein absolutes matching finden lassen; diese vorstellung des perfekten partners sollte man schleunigst eliminieren. wenn eine frau auf ihren "prince charming" und der mann auf seine "religiöse topmodel-lady" wartet, dann kann man sich nur noch märchen erzählen

"und wenn sie nicht geboren sind, dann sterben wir heute"

 

irgendwie hat das alles wenig mit oralverkehr zutun - aber naja

[Selim]

carpe_fortunam ich finde es gibt wohl einen deutlichen Unterschied zwischen einer Ehe und "uneheliche" Beziehung.

 

Bei einer Beziehung kann man ganz locker sagen: "eh, ich habe keinen Bock auf dich.." und jemand anderes finden.

Eine Ehe dahingegen hat sowohl eine symbolische Bedeutung als auch eine bindende Funktion, die die "ehehliche" Beziehung stärkt

[Lamya]

carpe_fortunam ich finde es gibt wohl einen deutlichen Unterschied zwischen einer Ehe und "uneheliche" Beziehung.

 

Bei einer Beziehung kann man ganz locker sagen: "eh, ich habe keinen Bock auf dich.." und jemand anderes finden.

Eine Ehe dahingegen hat sowohl eine symbolische Bedeutung als auch eine bindende Funktion, die die "ehehliche" Beziehung stärkt

 

carpe_fortunam hat auch das gleiche gemeint. Aber Ehe ist auch nichts anderes, als eine Beziehung mit besonderem Status.

 

Nun zum Thema zurück,

 

Ich bin überzeugt, dass OV auch in einer ehlichen Beziehung nicht erlaubt ist.

[Webmaster]

Schwester Lamya, Oralverkehr ist erlaubt.

[Webmaster]

Hier zur Sicherheit die Fatwa des Zentralrats der Muslime:

 

    Die Mehrheit der Gelehrten machen keine Einschränkungen und berufen sich auf folgenden Vers:

   "Eure Frauen sind euch ein Saatfeld. So kommt zu eurem Saatfeld, wann und wie ihr wollt. Doch schickt (Gutes) für euch selbst voraus. Und fürchtet Allah und wisst, dass ihr Ihm begegnen werdet. Und verkünde den Gläubigen frohe Botschaft." (2:223)." (Übersetzung Bubenheim/Elyas)

   Dies heißt, dass die sexuelle Beziehung innerhalb der Ehe in jeder Art erlaubt ist, es sei denn, sie wurde ausdrücklich verboten. Ausdrücklich verboten wurde
   Analverkehr und Geschlechtsverkehr während der Menstruation. 

[Lamya]

Ich bin aber davon nicht überzeugt.

 

Ausdrücklich verboten wurde

Analverkehr und Geschlechtsverkehr während der Menstruation.

 

Wo???

 

 

"Eure Frauen sind euch ein Saatfeld. So kommt zu eurem Saatfeld, wann und wie ihr wollt."

 

Das bezieht sich auf die Positionen im normalen Geschlechtsverkehr.

 

"Und sie befragen dich über die Menstruation. Sprich: "Sie ist ein Leiden. So haltet euch von den Frauen während der Menstruation fern und kommt ihnen nicht nahe, bis sie rein sind; und wenn sie rein sind, dann geht zu ihnen, wie Allah es euch geboten hat. Wahrlich, Allah liebt diejenigen, die sich (Ihm) reuevoll zuwenden und die sich reinigen." [2:222]

 

Ich finde dass das Oralverkehr ist nicht, was Allah swt. geboten hat.

[carpe_fortunam]

carpe_fortunam ich finde es gibt wohl einen deutlichen Unterschied zwischen einer Ehe und "uneheliche" Beziehung.

carpe_fortunam hat auch das gleiche gemeint. Aber Ehe ist auch nichts anderes, als eine Beziehung mit besonderem Status.

 

danke schwester lamya, carpe_fortunam hat es in der tat genau so gemeint bruder

 

nun ja, kommen wir zu dem hauptthema: zu der von webmaster zitierten fatwa des zentralrats der muslime habe ich nichts hinzuzufügen.

 

allerdings möchte ich noch einmal an einige generelle prinzipien der ulumu´t-tafsir bzw. ulumu´l-quran erinnern:

wir wissen alle, dass die quellen des islam nicht einzig der quran, sondern ergänzend die sunna, ijma und qiyas darstellen.

 

insofern ist es uns nicht möglich allein auf der basis der verse gewisse normen, die unseren (heutigen) alltag prägen, abzuleiten.

 

daher ist es wichtig, die o.g. fatwa, welche ein in der islamischen rechtswissenschaft (fiqh) ein von der ijma, einer versammlung von ulama, gefälltes akzeptiertes "urteil" ist, als möglichkeit bzw. erlaubnis zum oralverkehr anzusehen, ohne nun oralverkehr als obligatorisch/fard zu betrachten

[Selim]

dann tut es mir leid, dass ich dich missverstanden habe carpe_fortunam.

 

Genau wie webmaster es geschrieben hat, ist OV nicht verboten/haram, jedoch wird empfohlen es zu vermeiden, da es durch Bakterien Krankheiten mit sich bringen könnte.

[Lamya]

allerdings möchte ich noch einmal an einige generelle prinzipien der ulumu´t-tafsir bzw. ulumu´l-quran erinnern:

wir wissen alle, dass die quellen des islam nicht einzig der quran, sondern ergänzend die sunna, ijma und qiyas darstellen.

 

Ja Bruder, aber das ist für mich weder Sunnah (gehört auf keinen Fall zu den Praktiken des Propheten saw. noch zu seinen Empfehlungen) noch Ijma (nicht alle Gelehrten sind darüber einig) und Qiyas (man kann es eher mit Analverkehr vergleichen)

 

der Quran ist nicht die einzigste Quelle, aber die erste!

Und das ist auf keinen Fall, was Allah swt. geboten hat.

 

als möglichkeit bzw. erlaubnis zum oralverkehr anzusehen' date=' ohne nun oralverkehr als obligatorisch/fard zu betrachten [/quote']

 

Aber wenn man davon ausgeht, dass das OV von Allah swt. erlaubt ist, dann heulen die Männer rum, warum ihre Frauen ihnen es nicht erlauben oder es nicht wollen, man darf ja nicht das verbieten, was Allah erlaubt hat und besteht die Gefahr, dass manche Frauen, die es nicht wollen auf eine Art und Weise dazu gezwungen werden/fühlen.

 

jedoch wird empfohlen es zu vermeiden, da es durch Bakterien Krankheiten mit sich bringen könnte.

 

Ja, Danke Bruder für diesen Hinweis, der Mund ist auch kein Geschlechtsorgan.

Allah swt. Jedem Organ bestimmte Funktionen gegeben.

 

Außerdem, das gehört überhaupt nicht zur islamischen Kultur und Tradition, unsere Vorfahren haben es nicht getan.

[carpe_fortunam]

Ja Bruder, aber das ist für mich weder Sunnah (gehört auf keinen Fall zu den Praktiken des Propheten saw. noch zu seinen Empfehlungen) noch Ijma (nicht alle Gelehrten sind darüber einig) und Qiyas (man kann es eher mit Analverkehr vergleichen)

es geht bei der ijma nicht darum, dass alle gelehrten einer meinung sind - zumal es darauf ankommt, was man unter alle gelehrten versteht (wie groß bzw. wie klein der kreis ist).

außerdem darf man auch nicht vergessen, dass es innerhalb der ummah auch unterschiedliche richtungen gibt - ohne jetzt zum thema der tafriqah zu kommen

 

Aber wenn man davon ausgeht, dass das OV von Allah swt. erlaubt ist, dann heulen die Männer rum, warum ihre Frauen ihnen es nicht erlauben oder es nicht wollen, man darf ja nicht das verbieten, was Allah erlaubt hat und besteht die Gefahr, dass manche Frauen, die es nicht wollen auf eine Art und Weise dazu gezwungen werden/fühlen.

erneut eine erinnerung: "erlaubt" kann vieles umfassen - daher müssen wir uns an die "af´ali mukallafin" erinnern. eine fatwa ist demnach nicht in der kategorie "fard", es ist also nicht bindend, nur eine option, eine möglichkeit.

und da es nun kein gebot ist, dürfen männer auch nicht "rumheulen" bzw. monieren, wenn frauen OV verweigern.

wenn etwas nicht ein gebot ist, muss es auch nicht unbedingt ein verbot sein, denn wie auch in diesem bsp. ist es ein angebot, weil es eben kein verbot ist

 

[Lamya]

Bruder, auch wenn die meisten der Gelehrten heute zutage es erlaubt haben, aber trotzdem höchst verpönt (äußerst makruh) ist. Dies ergibt sich aus folgenden Gründen:

 

1. Die Praxis von Oralsex war bei den früheren rechtschaffenen Gläubigen nicht bekannt, bis Pornographie und Obszönität in der ganzen Welt verbreitet wurde.. Es kommt noch hinzu, dass es als Praxis von Hunden und Ungläubigen bekannt ist.

Von Muslimen wird verlangt, den Rechtschaffenen Salaf nachzueifern und nicht Ungläubigen oder Tieren zu imitieren. Deswegen ist Oralsex eine verpönte Praktik.

 

2. Oralsex kann als eine Art Vorspiel betrieben werden - ähnlich wie das Küssen von anderen Teilen des Körpers. Man darf es jedoch nicht so weit kommen lassen, dass es den normalen Geschlechtsverkehr ersetzt.

 

3. Beim Oralverkehr dürfen die austretenden Geschlechtssekrete des Partners nicht verschluckt werden. Einige dieser Sekrete (wie z.B. madhi; die Vorflüssigkeit, die bei Erregung und vor dem Höhepunkt austritt) sind nadschis (unrein) und sollen nicht in den Mund gelangen.

 

Darüber hinaus darf ein Mann nicht in den Mund seiner Frau ejakulieren, weil der Mund kein Ort der Fortpflanzung ist.

 

4. Exzessiver (übertriebener, übermäßiger) Oralsex führt zu Infektionskrankheiten der Genitalien (bei Frauen weitaus häufiger als bei Männern) und des Mundes; und der Islam verbietet es, (jegliche) Schäden zu verursachen.

 

 

Das ist für mich persönlich klartext auch, wenn manche nicht wahr haben möchten:

 

"...und wenn sie rein sind, dann geht zu ihnen, wie Allah es euch geboten hat. Wahrlich, Allah liebt diejenigen, die sich (Ihm) reuevoll zuwenden und die sich reinigen." [2:222]

 

Mit Reinheit (Tahara) hat Oralsex gar nichts zu tun.