Wichteln

[GuterFreund]

Selam,

 

ich wollte fragen ob es erlaubt wäre an Wichteln teilzunehmen.

Für die jenigen die nicht wissen was Wichteln ist: http://de.wikipedia.org/wiki/Wichteln

[Nur Efsan]

Klar- warum auch nicht, auch bei islamischen Festen kann man das machen.

Sich gegenseitig beschenken und sich eine Freude machen gehört zu den Empfehlungen des Propheten sav.

[Webmaster]

Ja, kannst du. "Schenken" ist eine gute Tat

[Islaam]

Wenn das ein Kufr Gebrauch ist so wie ich es gelesen habe würde ich dagegen sein denn wir muslime dürfen nicht bräuche etc. anderer religion beteiligen Weinachten ist ein kafirfeiertag wir feiern ja nicht mal den Geburtstag unseren gelobten Propheten Muhammad sav. (OK es wird darüber gestritten ob mawlid halal wäre fakt ist der prophet hat es nicht zur geltung gebracht[nicht gefeiert] und die nächsten generation dessen namen ich nicht im sinn habe haben dies auch nicht getan)

 

Wa Salam

[Afterlife]

Guut, dann gucken wir ab heute kein Fern. Wisst schon, Kafir-Erfindung. Bearbeitet 7. November 2010 von Afterlife

[Islaam]

Akhi du machst dich drüber lustig ist es aber wirklich nicht! Das ist nunmal fakt wir dürfen uns anders gläubige nicht nachahmen, ob man es tut oder nicht ist es jeden selbst ueberlassen ich hab nur versucht zu helfen.

 

Wa Salam

[Afterlife]

Richtig, wir dürfen sie nicht nachahmen. Wer sie nachahmt, gehört nämlich "nicht zu uns". Aber in diesem Hadith steckt noch eine weitere Bedeutung; die Nicht-Muslime verherrlichend nachzuahmen. Hier wird lediglich für gemeinsamen Spaß gesorgt, ist vergleichbar mit Technik.

[Islaam]

kannst du diesen hadith genau zitieren? ich möchte nur verstehen wie du es meinst.

[Afterlife]

(Yahudi ve Hristiyanlara benzemeyin. Bizden başkasına benzeyen bizden değildir.) [Tirmizi] (Haram olmayan âdetlerde kâfirlere benzemek caizdir. Onlar gibi ceket, kravat, gömlek giymek caizdir. İtikat yönüyle onlara benzemek küfür olur. Mesela kutsal bilerek haç takmak, âyinlerine iştirak edip onlar gibi ibadet etmek küfür olur.)

 

Wir halten das Wichteln nicht für heilig. Auch machen wir das nicht, weil wir das Wichteln bewundern, WEIL es von Nichtmuslimen erfunden wurde.

 

Der Sinn dieser Hadith liegt darin, dass Muslime ihre eigene Identität behalten. Das können wir auch tun, indem wir Gutes übernehmen, weil es eben Gutes ist und Schlechtes ablehnen. Genauso können Nichtmuslime aus ihrer Sicht Gutes von uns übernehmen und Schlechtes ablehnen. Und ein weiterer Schritt für ein gemeinsames Zusammenleben.

Bearbeitet 8. November 2010 von Afterlife

[yilmaz]

Genauso können Nichtmuslime aus ihrer Sicht Gutes von uns übernehmen und Schlechtes ablehnen.

Na wenigstens waschen schon einige von ihnen die Hände vor dem Essen. Obwohl der Tahret für die meisten europäer noch Tausend Jahre unbekannt bleiben wird *g

[Islaam]

Ja akhi ist aber nicht unsere Pflicht die Kufar vor der hölle zu bewahren (schlechtes verbieten und das gute gebieten) wenn man an sowas teilnimmt dann untersützt man ihren glauben wobei wir muslime vorallem hier im "westen" Pflicht den Islam zu vebreiten oder verstehe ich es jetzt einfach nicht?

[Webmaster]

Bruder, Wichteln heißt doch nicht, dass man Weihnachten feiert.

[Afterlife]

Aus dieser Sicht wollen auch Nichtmuslime die Muslime vor der Hölle bewahren, also sollen sie das Gute von uns nicht übernehmen? Wieso muss man alles auf Religionen beschränken und können uns nicht in erster Linie als Menschen sehen und einfach von uns aus das Gute abgucken?

 

Deine Handlungen sind gemäß deinen Absichten, so sinngemäß nach einem Hadith. Übst du was aus, weil du andere verherrlichst und ihre Bräuche vergötterst? Nein. Sonst müsstest du auf alles verzichten. Selbst das Internet, da wo wir über islamische Themen diskutieren

[Islaam]

@webamster wenn ich mich noch an den tect von wiki erinnere hieß es ein vorWeinachtlicher brauch

@afterlife ich versteh deine aussage nicht ^^ mein deutsch ist eigentlich nicht so gut.

 

Wa Salam

[Afterlife]

Kein Ding. Ich meine damit, du machst das ja nicht, weil du andere cool findest oder? Der Hadith sagt, man kann es dann nicht machen, wenn man sie verrlichend nachahmt. Das türkische Wort "özenerekten taklit etmek" finde ich verständlicher eigentlich. Solange dies nicht deine Abischt ist, kann Wichteln für einen schönen gemeinsamen Spaß sorgen bin ich der Meinung.

[Islaam]

As Salam

 

Ja okay, akhi das is denn deine Aussage ICH würde es nicht machen weil ich so denke, das ich deren glauben unterstzüe wie Birthday feiern und akhi mein tuerkisch ist noch viieeeeeeeeeeel schlimmer ich krieg vielleicht hin ein paar sätze zu bilden vielleicht die noch nicht mal ....

 

Wa Salam

Bearbeitet 9. Januar 2011 von Islaam

[Anja67]

Wir haben in meinem Forum (ein Pflanzenforum) gewichtelt, zu Nikolaus, also 6.12. - ich bin kein Christ, habe mit Weihnachten und der Vorweihnachtszeit nicht viel am Hut, aber ich finde so etwas stärkt auch den Zusammenhalt in einer Gruppe. Und es macht Spaß sich etwas auszudenken, mit dem man seinen Wichtelkind eine Freude machen kann.

[Islaam]

Ja natürlich ich wuerd auch nicht stark an der stärkung des zusammenhalts zweifeln, doch nur weil es dieses stärkt sollte nicht heisen es sei halal verstehst du was ich meinen will... es gibt menschen die sagen tägliche gänge in die discothek machen zu muessen damit man bessere freundschaften abschliest um neue "saufkompaden" zu finden spaß zu haben etc. doch weil Alkohol trinken und sich mit frauen zu vergnügen spaß macht bzw. seine freundesgruppe stärkeren zusammenhalt gibt (was immer zum gegenteil geleitet wird warum wohl ?) bedeutet nicht das dies Islamisch als "legitim" zu bezeichnen ist.

 

Wa Salam

[Anja67]

Islaam, der Vergleich ist gut:wink:, nur Wichteln und Sauftouren sind 2 Paar Stiefel. Bei dem einen gehts einfach darum einen anderen Menschen eine Freude zu machen. das andere ist auf Dauer schädigend, und es ist euch ja verboten überhaupt Alkohol zu trinken.

Ich kenne den Islam zu wenig, gibt es bei Euch ein Fest zu dem man Freunde beschenkt? Man kann dann zum Beispiel in einen Forum zu diesen Fest wichteln, oder wäre das deiner Meinung nach auch Haram?

[Nur Efsan]

Apropos weihnachtlicher Brauch und von wegen Christen nachahmen- das gegenseitige Beschenken gibt es schon seit Urzeiten und es ist höhst menschlich. Wenn man schon so eng verfährt, darf der Mann seiner Frau keine Geschenke mehr machen, Hochzeitstage nicht "feiern", keine Blumen bringen etc pp. Wenn man schon solch eine Überlegung hat, muss man auch die logischen Schlussfolgerungen und ihr gesellschaftlichen Konsequenzen in Betracht ziehen.

 

Selbst Aristoteles hat in der griechischen Antike über das gegenseitige Beschenken philosophiert und in seinen Schriften festgehalten, dass die gebende Hand der nehmenden Hand im Vorteil liegt, wobei der Schenkende es gleichzeitig auch schwieriger hat, da er den ersten Schritt macht und sich nie sicher sein kann, vom Beschenkten auch ein Dankeschön zu kriegen etc. pp.

 

Solch absurden Dogmen sind meist ohne Hand und Fuß und bekräftigen einem nur die eigene Karo-Weltsicht.

[yilmaz]

Ich habe Heute meine Geschenke verteilt. Es waren nicht viele aber mich hat es richtig gefreut zu sehen wie sich die beschenkten Freunde, Bekannte und Nachbarn selbst darüber gefreut haben.

Als ich im Haus meine Mutter dem Nachbarn ihr Geschnek gebracht hatte, waren sie beim Türe aufmachen zunächst erschrocken ob denn was passiert sei. Umso mehr war die Überraschung größer als ich ihnen alles gute gewünscht hab. Ihnen war echte Freude im Gesicht zu sehen! Bin sicher sogar dass sie erstaunt darüber waren, dass ein Muslim bei ihnen an ihrem wichtigsten Feiertag anklopft und zum Zeichen der Wertschätzung ihnen gedenkt hat. Das kann den Grund haben, dass ich leider auch der einzige war. Ob es daran liegt dass meine Familie eine sehr positive Harmonie hat als im Gegenteil unserer anderen türkischen Nachbarn??

Bearbeitet 24. Dezember 2010 von yilmaz

[Afterlife]

@yilmaz

 

Du tickst schon richtig

[Anja67]

Yilmaz, finde ich klasse was du machst.

Auch mir ist ähnliches passiert, mein irakischer Nachbar hat mir ebenfalls frohe Weihnachten gewünscht, ich feiere zwar nicht, aber ich hab mich trotzdem gefreut

Ich denke nur wenn man aufeinander zugeht kann man auch zusammen in einen Land, in einen Haus etc leben. Fremde bleiben sonst immer Fremde, werden immer argwöhnisch betrachtet. Das mit dem aufeinander zugehen gilt übrigens für beide Seiten

[yilmaz]

Ich bitte euch, da ist echt nix dabei, das ist eine ganz normale zivilisatorische Geste.

[Islaam]

Akhis und Ukhtis (xD) kein Plan, mann müsste bei solchen Sachen mit dem Gewissen klar kommen, ich meiner Seite würde es nicht können es sei denn ich habe die Kraft und den Ilm dazu mit den meinem gegenüber intensiv Dawa zu machen da würd ich ihn viell. beschenken um die "lockere" "harmonische" Seite des Al-Islam zeigen. Unser Prophet (saw.) hat Geschenke von den Kuffars an ihren Fesstagen angenommen um die Leichtigkeit und Schönhet des Islams zu zeigen ob es anders herum auch so war KP

 

Wa Salam