Traditionen (bettlaken nach der Hochzeitsnacht)

[sideman]

salam alaikum brüder und schwestern,

 

viele von euch kennen das mit sicherheit wenn sie mit einer tradition konfrontiert werden und nicht so recht wissen ob es mit dem islam im einklang ist.

 

ich werde meine frage so neutral wie möglich halten um euch nicht zu verärgern.

 

da ich bald heiraten werden und mann sich gedanken macht bzw vorbereiten möchte was auf einem zukommt. ist da ein punkt denn ich für fragwürdig halte.

 

nach der hochzeitsnacht, am morgen treffen sich die müttern (mutter und schwiegermutter). wo dann das bettlaken gezeigt werden muss. ich bin der meinung das das eine sache die nur dem ehemann und ehefrau etwas angehen.

 

leider konnte ich dazu im internet nichts finden. schön wäre es wenn es dazu auch hadithe gibt.

[Webmaster]

Selam,

 

das ist ein ostanatolischer Brauch, der mit dem Islam nicht im entferntesten zu tun hat.

Daher gibt es natürlich keine Ahadith zu diesem Thema.

 

wa salam

 

c

[sideman]

leider nicht nur dort sondern in sehr vielen ländern.

 

trotzdem stelle ich mir die frage was spricht dagegen? um argumente vorbringen zu können ohne gleich unhöfflich gegenüber meinen eltern zu sein.

[Webmaster]

stell die Frage doch andersherum: was spricht dafür? Gar nichts!

[sideman]

es spricht mehr dagegen als überhaupt dafür.

 

das problem ist leider das es tradition ist die schon seit x jahren so gepflegt wird.

eigentlich weiss auch nicht wie ich das klarstellen soll mit meinen eltern und zukunftigen schwiegereltern. das ich die tradition für sinnlos bzw nicht im eingklang mit dem islam halte.

 

ich danke dir für deine hilfe

[Webmaster]

okay, eine Frage vorweg: bist du männlich oder weiblich? Dementsprechend wäre meine Antwort jetzt unterschiedlich.

[sideman]

männlich

[Webmaster]

dann ist es eigentlich nicht so schwierig, als wenn du weiblich wärst. Mache deinen eigenen Eltern klar, dass es für DICH beschämend ist, nicht für deine Frau. Damit also nicht deine Frau in Bedrängnis kommt. Dass es nur dich etwas angeht. Was deine Schwiegereltern angeht: Da sollte sich deine Frau äußern, nicht du, da es IHRE Eltern sind.

[Nur Efsan]

-Das ist ein penetranter Eingriff in die Privatsphäre von Eheleuten

-Das löst im Menschen einen unmerklichen oder sehr deutlichen psychischen Druck aus

-Das ist in meinen Augen ganz klar frauenfeindlich. So als ob man der ganzen Welt was zu beweisen habe, in der Schuld stehe. Das ist so, als ob einem die frisch neugewonnene Familie verdächtigen würde, erst danach akzeptieren könnte, was ist da mit dem Mann frag ich mich, immer kommt er in solchen Situationen glimpflich davon.

 

Und in meinen Augen ist das schlichtweg unislamisch, grotesk und der Brüller schlechthin. Es wird in Hadithen geäußert, man solle mit dritter Person nicht über seinen Ehepartner reden, man muss immer erst anklopfen bevor man einen privaten Raum betritt, man solle keine privaten Briefe einfach so öffnen und lesen etc pp und dann so was?? Versteh ich nicht.

[sideman]

es ist weniger frauenfeindlich sondern eher die bestätigung das die ehe jetzt gültig ist.

aber wie du schon gesagt hast es geht nur dem ehemann und ehefrau etwas an.

[Nur Efsan]

Ja so wird dabei argumentiert. Es gibt im anatolischen Bereich der Türkei auch einige Ecken, wo das nicht nur den Frauen gezeigt wird, sondern offiziell iwo ausgehangen wird.

Eine Ehe ist ab dem imam Nikahi gültig und braucht nicht auch noch spezifisch von der Frau vor allen Augen in Kraft gesetzt werden.

Meiner Meinung nach ist das gegen die adab-Regeln.

[sideman]

ich weiss nicht so recht. glaube gelesen zu haben das es erst mit der hochzeitsnacht die ehe komplett macht.

wenn er oder sie sich davor drückt (aus irgendwelchen gründen) muss nach x tagen geschieden werden.

[Nur Efsan]

Habe gerade etwas gegoogelt und bin darauf gestossen, in einem Buch von Asım Uysal namens "Evlilik ve Cinsel Hayat", Uysal Yayınevi, İstanbul 2001 stehe wohl das dazu:

 

Edit:

In dem vorher geposteten Wortlaut steht es doch nicht so in dem Buch, sondern:

"karı-koca arasında gizli kalması gereken ve başkalarına antatılması, gösterilmesi haram olan kanlı çarşaf olayı"

und

"yanlış ve İslam dışı örfler kaldırılmalıdır"

 

Entweder sind Traditionen zwar nicht islamischen Ursprungs aber etwas kulturell bedingtes und weder Vor-oder Nachteile habend, manchmal sogar Vorteile beinhaltend und schön (unbedenklich oder förderlich) ODER sie sind unschön plus unislamisch dazu- sehr bedenklich.

Und diese Decken-Sache ist es allemal.

Bearbeitet 27. April 2011 von Nur Efsan

[Webmaster]

Ja, es ist absolut abscheulich und man sollte es auf keinen Fall machen.

 

Aber theologisch gesehen "haram"? Quelle?

[Nur Efsan]

Ja Asim Uysal wird es sich nicht aus den Fingern gesaugt haben, ich weiss nicht wie er darauf kam, vielleicht aufgrund dieses Hadithes in Müslim

Müslim, Nikah:2, Nn:1437 "Kıyamet günü Allah katında insanların en şerlilerinden biri de eşiyle sevişip ilişkide bulunduktan sonra, aile sırrını (cinsel davranış özelliklerini) açığa vurandır."

So oder so wird es ja wohl kaum mübah sein oder?

[Webmaster]

naja, das würde es trotzdem nicht haram machen.

 

haram wäre es aber, wenn es gegen den Willen der Partner geschieht.

 

Aber generell, warum soll diese Handlung haram sein? Dann wäre es ja auch haram, wenn es mit dem Willen der Partner geschieht. Und das wäre Unsinn.

 

Daher denke ich auf keinen Fall, solange es keine theologische Quelle dafür gibt, dass es haram ist.

[Nur Efsan]

Da frag ich mich, warum er das in die Rubrik zugeordnet hat..

Wie dem auch sei, viele leben in einer "ayip"-Kultur, da verstehe ich nicht, warum gerade die Handlungen, die verdienen so bezeichnet zu werden unumstößliche Praxisausübung sein soll.

[Webmaster]

Nur Efsan, das ist doch nicht für die Allgemeinheit so. Das ist für uns so.

 

Es gibt Kulturen, wo dies absolut "normal" ist und sowohl von den Eltern als auch von den Ehepaaren gewünscht ist.

 

Man kann doch nicht etwas für haram erklären, nur weil es in unserer Kultur als abscheulich gilt.

 

Ich gib dir ein Beispiel: Viele Türken beschweren sich ständig, dass die Araber den Koran unter der Hüfte tragen, es auf den Boden legen usw. Sie bezeichnet das als günah oder haram, was aber kompletter Unsinn ist. Es ist in UNSERER Kultur eine respektlose Haltung, aber nicht in anderen Kulturen. Und theologisch gesehen ist es nicht mal im entferntesten ein Problem.

 

Genau so ist es mit diesem Fall hier. Ich wüsste nicht einen einzigen Grund, warum das haram sein soll.

[Nur Efsan]

Ich mache es ja auch nicht zu haram, habe lediglich zitiert. Wer es unbedingt praktizieren möchte, kann ja den Autor diesbezüglich anschreiben wenn es in seinem Interesse liegt und fragen woher er es hat. Abgesehen von Einzelfällen die dies machen wollen- gesamtgesellschaftlich betrachtet ist und war die Ausübung dessen vom psychischen Aspekt, den möglichen Verleumdungen und den Folgen- seien sie berechtigt und unberechtigt von destruktiver Natur. Kulturrelativistisch gesehen kann man natürlich alles neutralisieren. Bearbeitet 28. April 2011 von Nur Efsan

[Webmaster]

Das ist keine Neutralisierung!

 

Du kannst nicht einfach etwas als universal abscheulich halten, nur weil es in unserer Kultur und in unserem Verständnis abscheulich ist. Diese psychologischen Aspekte, Verleumdungen etc. sind doch nicht universal. Das spricht gegen jeglicher sozialwissenschaftlicher Logik

 

Ich schrieb oben schon, dass dies in Teilen Ostanatoliens absoluter Alltag ist. Da würde sich sogar die Frau, die den Bettlaken abgeben muss, dagegen währen, dies NICHT zu tun. Sie würde dir dann genau das Gegenteil sagen, was du gesagt hast: "Für mich ist es ein psychologischer Druck wenn ich es NICHT mache, weil ich erst dadurch meine Reinheit erlange."

 

Das nennt man interkulturelle Sensibilität.

[Nur Efsan]

Ich kenne persönlich einige Frauen, die dies wiederwillig mitgemacht haben.

Wann kamen wir denn auf Kultur zu sprechen, die Frage hier ist doch, ob das islamisch unbedenklich ist oder nicht.

[Webmaster]

Ich kenne auch vieeeele Frauen, die das wiederwillig gemacht haben.

 

Darum ging es gar nicht. Du schriebst in deinem letzten Posting "gesamtgesellschaftlich". Deshalb schrieb ich das.

 

Ich finde, dieser Akt ist weder haram noch universal gesamtgesellschaftlich verwerflich.

 

Es ist in UNSERER Gesellschaft verwerflich + es ist abscheulich, wenn es gegen den eigenen Willen gemacht wird.

[Nur Efsan]

Und islamisch gesehen? Es gibt doch auch diese Regelungen bezüglich der Privatsphäre. Ist das nicht dem obigen Hadith konträr?

[Webmaster]

Nein, eben nicht. Ich sagte doch. Die Grenzen der Privatsphäre sind doch in jeder Kultur anders. In unserer Kultur fast man sich beim Reden an, in anderen darf man sich bloß nicht nahe kommen.

 

So ist das auch hier. Vor allem in den kurdischen Gebieten ist diese Tradition gang und gebe. Sie gibt der Frau selbst eine Bestätigung und Anerkennung, dass sie rein ist. Es ist dort kein Eingriff in die Privatsphäre.

 

Aber bei uns wäre es so. Ich würde dies bei mir persönlich niemals zulassen.

 

Ich denke Nur Efsan, haram wird es erst dann, (schrieb ich oben schon) wenn es gegen den Willen der Ehepaare gemacht. Aber auch dann nicht wegen

dem Akt selbst, sondern wegen Kulhakki.

[Nur Efsan]

Ja gut, das gefällt mir schon besser. Aber wenn du mal eingehender über kul hakki nachdenkst, es gibt so viele traditionellen Gepflogenheiten, die aufgrund des cultural mindsets gemacht werden müssen und diesen und jenen benachteiligen, entwürdigen- wenn man da nicht mit einer religiösen Begründung und Aufklärung ankommt, wird es noch zig Generationen so weiter gehen. Wir können so vieles an unserem Leben verändern wenn wir wollen- Lebensgewohnheiten, Essgewohnheiten, viele verändern ihren Dialekt wenn sie sich der Verstädterung widmen und ihre Provinz verlassen, einige leugnen ihre Herkunft- nur an einigen für mich richtig unislamisch anmutenden Praktiken wird sich festgekrallt.