Der Fall "Muhammed34"

[Oum Amin]

 

Das Verbrechen und Aqida der Wahhabiten:

 

http://www.youtube.com/watch?v=03MSZS3sLKk&feature=related

[Credo]

Ganz ehrlich, bei so viel Feindlichkeit und dem plakativen Wörtchen "Kafir" als Projektionsfläche, wird mir schon bange.

 

Wobei ich auch vermute, dass er ein Fake ist... Was seine Posts jedoch nicht gänzlich irrelevant macht...

[Oum Amin]

... Was seine Posts jedoch nicht gänzlich irrelevant macht...

 

Credo, was meinst du damit?

 

Seine Posts sind gänzlich und vollkommen irrelevant, aber 100%iger Quark.

 

Aber manche Islamfeinde, finden es natürlich schön und freuen sich über das Bild von Islam, das von den Wahhabiten representiert wird.

 

Anstatt die Wahrheit zu sagen über den Islam, sagen sie nee! das ist der wahre Islam, was die Wahhabiten und Osama bin Laden sagen!!!

Ihnen geht nicht um die Wahrheit, sondern um das Bild der eigenen Relligion oder der eigenen Ansichten aufzupollieren.

 

Gleichzeitig sagen sie aber: "Gott ist die Wahrheit", ihre Aussagen sind aber voller Lügen.

 

Dafür werden sie sicherlich vor Gott Rechenschaft ablegen müssen.

 

Schöne Grüsse

[Hamad]

 

Bezüglich von Anschlägen wo sowieso meistens Muslime selbst die Opfer sind ie aktuell in Pakistan sagt Allah(swt) ganz klar im Quran in Sure 4 Vers 93:

Und wer einen Gläubigen vorsätzlich tötet, dessen Lohn ist Dschahannam, worin er auf ewig bleibt. Allah wird ihm zürnen und ihn von Sich weisen und ihm eine schwere Strafe bereiten. (04:93)

 

Mein Video hierzu: http://www.youtube.com/watch?v=8dDwQWEeL1o&feature=channel_page

 

WasalamUAleykum

 

Hamad

[Osmanli-Sunnah]

Selamun Aleyküm ve Rahmetullahi ve Barakatuhu,

Dieser Beitrag hat zwar nichts mit diesem Thema zu tun, aber mich verwundert es, dass ihr "Osama bin Laden" immer noch als den Terrorristen schlecht hin kritisiert! Diesen ""Osama bin Laden" gibts ja noch nicht mal und wenn es ihn doch gäben, dann wüsste er noch nicht mal, was man unter seinem Namen noch planen würde! Lasst euch doch nicht mit dem Werkzeug des Dajjals, den Medien, so veräppeln! Genauso wie mit den Taliban! Das sind alles Erfindungen, mit dem Vorwand die Dar ul islam Länder zu vernichten! Schon allein der Skandal von 9/11 hätte die Leute endlich zur Vernunft bringen müssen! Wenn ihr aber weiterhin den Medien vertraut und sogar darauf beharrt, dass es "Muslime" waren, dann würde nicht mal der klarste Beweis ausreichen, um euch zu übereugen. Fast alle Terrorakte sind nur erstunkene Lügen, wobei sich event. leider einige Muslime von solchen Taten inspierieren lassen und sich so in das von ihnen verhasste Feuer selbst werfen zu lassen.

Yalan Dünya..., wie schon uns diese Worte die heutige Welt doch berschreiben...aber Allahu alem

 

Und zum Thema, Muhammed34 ist nichts weiter als ein Forumstroll, solche muss man einfach nur sperren und das wars dann auch.

Ve Selam ve Rahmetullahi ve Barakatuhu

[Oum Amin]

Das sind alles Erfindungen, mit dem Vorwand die Dar ul islam Länder zu vernichten!

Wa aleikum assalam wa Rahmatu Allahi wa Barakatuhu,

 

Was für Dar ul islam Länder???

 

Wenn dann mit dem Vorwand Geschäfte mit Waffenhandel zu machen, Erdöl und anderen Ressourcen zu klauen und Länder zu besitzen.

 

Wassalamu alaeikum wa Rahmatu Allahi wa Barakatuhu.

[korkut]

Selam,

 

Muhammad34 ist ein sehr schönes Beispiel was die angebliche Sunna aus einem machen kann!

Da fallen mir doch glatt einige Quranvers ein:

 

31:6. Und unter den Menschen gibt es solche, die leeres Gerede (Hadith) vorziehen, um (Menschen) ohne Wissen von Allahs Weg hinweg in die Irre zu füh ren, und um damit Spott zu treiben. Solchen (Menschen) harrt eine schmähliche Strafe.

 

68:36. Was ist euch? Wie urteilt ihr? (Mohammad34 Du bist gefragt)

68:37. Oder habt ihr etwa ein Buch, in dem ihr studiert (Deine Hadithbüscher)

68:38. so daß ihr danach alles erhalten sollt, was ihr wünscht? (Dein Terrorismuss)

 

Da ich leider keine Antwort auf die Vorwürfe von Mohammad34 hier lesen konnte möchte ich doch gerne Stellung dazu nehmen.

 

1. Die die Kufur betreiben sind nicht alle Leute anderer Religionen, sonder alle die Krieg, Vergewaltigung, Mord, Vertreibung (Qwasi die die Terror ausüben) gemein. Dafür einfach mal die Verse mit Kufur raussuchen und analysieren.

2. Wenn Terror im Quran Pflicht währe würde es ein Wiederspruch mit dem Namen der Religion geben. Islam Bedeutet Hingabe und selam bedeutet Friede.

3. Gott erlaubt uns den Krieg nur für Verteidigungszwecke:

 

Krieg nur zur Verteidigungs-Zwecke

 

2:190-193 Und kämpft auf dem Weg Gottes gegen diejenigen, die gegen euch kämpfen, doch übertretet nicht. Wahrlich, Gott liebt nicht diejenigen, die übertreten. Und tötet sie, wo immer ihr auf sie stoßt, und vertreibt sie, von wo sie euch vertrieben haben; denn die Verführung (zum Unglauben) ist schlimmer als Töten. Und kämpft nicht gegen sie bei der heiligen Moschee, bis sie dortgegen euch kämpfen. Wenn sie aber gegen euch kämpfen, dann tötet sie. Solcherart ist der Lohn der Ungläubigen. Wenn sie aber aufhören, so ist Gott Allverzeihend, Barmherzig. Und kämpft gegen sie, bis es keine Verwirrung (mehr) gibt und die Religion Gott gehört**. Wenn sie aber aufhören, so soll es keine Gewalttätigkeit geben außer gegen diejenigen, die Unrecht tun.

 

60:8-9 Gott verbietet euch nicht, gegen jene, die euch nicht des Glaubens wegen bekämpft haben und euch nicht aus euren Häusern vertrieben haben, gütig zu sein und redlich mit ihnen zu verfahren; wahrlich, Gott liebt die Gerechten. Doch Gott verbietet euch, mit denen, die euch des Glaubens wegen bekämpft haben und euch aus euren Häusern vertrieben und (anderen) geholfen haben, euch zu vertreiben, Freundschaft zu schließen. Und wer mit ihnen Freundschaft schließt - das sind die Missetäter.

Siehe auch: 9:1-7

 

 

Frieden Annehmen:

2:208 O ihr Gläubigen! Nehmt alle den Frieden an! Seid friedlich miteinander, und folgt nicht den Machenschaften des Teufels, denn er ist euer offenkundiger Feind!

 

Kein zwang im glauben

4:88 Warum gehen eure Meinungen über die Heuchler auseinander? Und ihr fragt euch, wer die Gläubigen und wer die Ungläubigen unter ihnen sind. Gott hat sie wegen ihrer Taten irregeleitet. Wollt ihr diejenigen, die Gott wegen ihrer Taten in die Irre gehen ließ, rechtleiten? Wen Gott irregehen läßt, den kann niemand zum rechten Pfad leiten.

4:89 Sie wünschen, daß ihr ungläubig werdet, wie sie ungläubig sind, so daß ihr alle gleich seiet. Nehmet euch daher keinen von ihnen zum Freund, ehe sie nicht auswandern auf Allahs Weg. Und wenn sie sich abkehren, dann ergreifet sie und tötet sie, wo immer ihr sie auffindet; und nehmet euch keinen von ihnen zum Freunde oder zum Helfer;

4:90 Ausgenommen diejenigen, die sich einem Volk anschließen, mit dem ihr einen Pakt geschlossen habt, sowie diejenigen, die in Verlegenheit geraten waren, gegen euch oder gegen die eigene Sippe zu kämpfen; bedenkt, wenn Gott es gewollt hätte, hätte Er sie gegen euch gerichtet, und sie hätten gegen euch gekämpft. Wenn sie sich von euch fernhalten, nicht gegen euch kämpfen und euch Frieden anbieten, dürft ihr gegen sie nicht vorgehen.

4:91 Ihr werdet noch andere finden, die wünschen, in Frieden mit euch und in Frieden mit ihrem eigenen Volk zu sein. Sooft sie wieder zur Feindseligkeit verleitet werden, stürzen sie kopfüber hinein. Wenn sie sich also nicht von euch fernhalten noch euch Frieden bieten noch ihre Hände zügeln, dann ergreifet sie und tötet sie, wo immer ihr sie auffindet. Denn gegen diese haben Wir euch volle Gewalt gegeben.

18:29 Sprich: "Das ist die Wahrheit von eurem Herrn. Wer glauben will, möge glauben, und wer ablehnen will, möge ablehnen." Wir haben für die Ungerechten eine Hölle bereitet, die sie dem Zelt gleich eingeschlossen hält. Wenn sie um Hilfe flehen, wird ihnen mit einem Wasser geholfen, das siedend heiß wie kochendes, trübes Öl ist und die Gesichter verbrennt. Einen schlimmeren Trunk und eine üblere Ruhestätte gibt es nicht.

 

88:21-22 Warne nun! Du bist nur ein Warner und hast keine Gewalt über sie (so dass du sie etwa zum Glauben zwingen könntest).

 

In den folgenden Versen, ist erläutert wie wir mit anderen Völkern/Andersgläubigen verfahren sollen

5:57 O ihr Gläubigen! Diejenigen unter den Schriftbesitzern und den Ungläubigen, die sich über eure Religion lustig machen und abfällig darüber reden, dürft ihr nicht zu Vertrauten nehmen. Fürchtet Gott und haltet seine Vorschriften ein, wenn ihr wirklich glaubt!

60:8 Gott verbietet euch nicht, gegen diejenigen, die euch des Glaubens wegen nicht bekämpft und euch aus euren Häusern nicht vertrieben haben, gütig und gerecht zu sein. Gott liebt die Gerechten.

60:9 Er verbietet euch nur, euch mit denjenigen zu verbünden, die euch des Glaubens wegen bekämpft, euch aus euren Häusern vertrieben und anderen bei eurer Vertreibung Beistand geleistet haben. Das sind die Ungerechten.

 

Weitere Verse zu den Buchbesitzern

3:113 Die Schriftbesitzer sind nicht alle gleich. Unter ihnen gibt es eine Gruppe von Menschen, die rechtschaffen Gottes offenbarte Zeichen bis in die tiefe Nacht vortragen und sich betend niederwerfen.

3:114 Sie glauben an Gott und den Jüngsten Tag, gebieten das Rechtmäßige und verbieten das Unrechtmäßige und beeilen sich, gute Werke zu verrichten. Das sind die Rechtschaffenen.

2:62 Die Gläubigen, Juden, Christen, Sabäer und diejenigen, die an Gott und den Jüngsten Tag glauben und gute Werke verrichten und sich eines guten Lebenswandels befleißigen, haben ihren Lohn bei ihrem Herrn. Sie brauchen keine Angst zu haben, und sollen nicht traurig sein.

5:69 Die Gläubigen, die Juden, die Gottgläubigen - Sabäer - und die Christen, sofern sie wirklich an Gott und den Jüngsten Tag glauben und gute Werke vollbringen, haben im Jenseits keine Strafe zu befürchten, und sie sollen nicht traurig sein.

 

Im Qura ist die Rede vom töten aber wie?

2:178 O die ihr glaubt, Vergeltung nach rechtem Maß ist euch vorgeschrieben für die Ermordeten: der Freie für den Freien, der Sklave für den Sklaven, und das Weib für das Weib. Wird einem aber etwas erlassen von seinem Bruder, dann soll (die Sühneforderung) mit Billigkeit erhoben werden, und (der Mörder) soll ihm gutwillig Blutgeld zahlen. Das ist eine Erleichterung von eurem Herrn und eine Barmherzigkeit. Und wer hernach frevelt, den treffe schmerzliche Strafe.

2:179 Die von Gott geregelte Vergeltung sichert euch das Leben. Darüber habt ihr nachzudenken und euch der Frömmigkeit zu befleißigen.

17:33 Ihr sollt keinen Menschen töten, denn Gott verbietet das, es sei denn aus rechtmäßigem Grund. Wenn einer unrechtmäßig getötet wird, gewähren Wir seinem nächsten Angehörigen die Vollmacht zur Rache. Er darf aber beim Töten nicht maßlos sein, denn es wird ihm gewiß Hilfe zuteil.

5:32 Aus diesem Grunde haben Wir den Kindern Israels verordnet, daß wenn jemand einen Menschen tötet - es sei denn für (Mord) an einem andern oder für Gewalttat im Land -, so soll es sein, als hatte er die ganze Menschheit getötet; und wenn jemand einem Menschen das Leben erhält, so soll es sein, als hätte er der ganzen Menschheit das Leben erhalten. Und Unsere Gesandten kamen zu ihnen mit deutlichen Zeichen; dennoch, selbst nach diesem, begehen viele von ihnen Ausschreitungen im Land.

5:33 Der Lohn derer, die Krieg führen gegen Allah und Seinen Gesandten und Unordnung im Lande zu erregen trachten, wäre der, daß sie getötet oder gekreuzigt werden sollten oder daß ihnen Hände und Füße abgeschlagen werden sollten für den Ungehorsam oder daß sie aus dem Lande vertrieben würden. Das würde eine Schmach für sie sein in dieser Welt; und im Jenseits wird ihnen schwere Strafe;

5:45 In der Thora haben Wir den Juden vorgeschrieben: Seele um Seele, Auge um Auge, Nase um Nase, Ohr um Ohr, Zahn um Zahn und Wunde um Wunde. Wer auf sein Vergeltungsrecht verzichtet und dem Täter großzügig verzeiht, sühnt damit manches begangene Vergehen. Diejenigen, die nicht nach den von Gott offenbarten Rechtsbestimmungen urteilen, das sind die Ungerechten.

 

Schöne Grüße

[Oum Amin]

Muhammad34 ist ein sehr schönes Beispiel was die angebliche Sunna aus einem machen kann!

 

Nee..Nee..Nee!

 

Er ist ein sehr schönes Beispiel dafür, was die eigenständige Quran- und Sunnah-interpretationen aus einem machen kann.

 

Dann interpretiert man aus dem Quran, was er gerne möchte, wie du auch Korkut.

[korkut]

Muhammad34 ist ein sehr schönes Beispiel was die angebliche Sunna aus einem machen kann!

 

Nee..Nee..Nee!

 

Er ist ein sehr schönes Beispiel dafür, was die eigenständige Quran- und Sunnah-interpretationen aus einem machen kann.

 

Dann interpretiert man aus dem Quran, was er gerne möchte, wie du auch Korkut.

 

Du bist mir ja eine!

 

Es gibt nur eine Wahrheit!

Wenn es in einer Interpretation Widersprüche zum Quran gibt, dann kann es nicht die Wahrheit sein!

Bei meinen Interpretationen habt Ihr jedoch noch keine Widersprüche entdeckt, wobei ich bei euren zig Widersprüche entdeckt habe.

 

Ihr konntet noch nicht mal gegen Mohammad34 gegen argumentieren und hab ihn nur mit der Lüge und Falschheit bezichtigt (was ja in diesem Falle auch mal Stimmte), aber dies ohne belege sondern nur aus dem Bauch heraus.

 

Und aus dem Quran selber kannst du nicht solche Schwachsinns Interpretationen herholen, wen du keine Krankheiten im Herz hast. Siehe 3:7

 

liebe Grüße

[Oum Amin]

Und aus dem Quran selber kannst du nicht solche Schwachsinns Interpretationen herholen, wen du keine Krankheiten im Herz hast. Siehe 3:7

 

Ja genau! dies gilt auch für dich.

[korkut]

Ohne irgendwelche objektive Kritik an meinen Interpretationen ????

 

So haben auch die Gegner der Propheten IMMER Argumentiert.

[Oum Amin]

Korkut, du bist aber kein Prophet.

Quran gilt auch für dich:

 

3:7. Er ist es, Der dir das Buch herabgesandt hat. Es enthält eindeutige, grundlegende Verse, die den Kern des Buches bilden und Verse, die verschieden gedeutet werden können. Diejenigen aber, die im Herzen abwegige Absichten hegen, befassen sich vorrangig mit den nicht eindeutigen, mit der Absicht, Verwirrung zu stiften und eigene Deutungen zu entwickeln. Die einzig richtige Deutung weiß nur Gott allein. Diejenigen aber, die über tiefgreifendes, fundiertes Wissen verfügen, bekennen: "Wir glauben (uneingeschärnkt) daran. Alles (,was der Koran enthält,) ist von Gott, unserem Herrn." So denken nur die, die sich ihres gesunden Verstandes bedienen.

 

Du bist aber noch schlimmer, denn du willst auch die eindeutigen Verse auch anders deuten. Das ist echt das letzte. :nonono:

 

Schöne Grüsse

[Credo]

... Was seine Posts jedoch nicht gänzlich irrelevant macht...

 

Credo, was meinst du damit?

 

Seine Posts sind gänzlich und vollkommen irrelevant, aber 100%iger Quark.

 

Aber manche Islamfeinde, finden es natürlich schön und freuen sich über das Bild von Islam, das von den Wahhabiten representiert wird.

 

Anstatt die Wahrheit zu sagen über den Islam, sagen sie nee! das ist der wahre Islam, was die Wahhabiten und Osama bin Laden sagen!!!

Ihnen geht nicht um die Wahrheit, sondern um das Bild der eigenen Relligion oder der eigenen Ansichten aufzupollieren.

 

Gleichzeitig sagen sie aber: "Gott ist die Wahrheit", ihre Aussagen sind aber voller Lügen.

 

Dafür werden sie sicherlich vor Gott Rechenschaft ablegen müssen.

 

Schöne Grüsse

 

Liebe Oum Amin,

 

no offense!

 

Mir musst du nicht erklären, dass heilige Texte sich ähm... misbrauchen lassen können.

 

Aber genau hier liegt das Problem.

 

Hier kommt also ein Spinner an, meinetwegen auch ein Nicht-Muslim in böser Absicht, und wirft wie wild mit Quran-Versen um sich die angeblich seine Sicht der Dinge bestätigen.

 

Wenn du ihm Lüge vorwirfst, dann sollte es ja kein Problem sein, ihn zu widerlegen, und zwar mit den gleichen Mitteln.

 

Ihn mundtot zu machen ist auch zwar auch eine Lösung... Aber davon verschwinden besagte, "sensible" Stellen im Quran nicht.

 

Und gerade weil eine ganze Schule rund um diese Auslegung besagter Stellen entstanden ist, ist es wichtig darauf einzugehen.

 

Deshalb, kurz zusammgefasst:

Ja, dieser Typ war vermutlich ein Fake. ABER, die Stellen die er zitiert hat gibt es und die Auslegung derer er sich bedient hat, existiert leider auch. Und es gibt Menschen die sich darauf berufen. Und das hat Implikationen - für uns alle. (Wenn nicht für die Muslime zuallererst.)

[Oum Amin]

Und gerade weil eine ganze Schule rund um diese Auslegung besagter Stellen entstanden ist, ist es wichtig darauf einzugehen.

 

Das ist keine Schule, das ist von der Mehrheit der Muslime nicht anerkannte Sekte.

 

Sekten gibt es nunmal, Allah leitet recht wem Er will und lässt wem Er will irregehen. Das ist Gottes Wille, dass diese Sekte gibt.

[Credo]

Und gerade weil eine ganze Schule rund um diese Auslegung besagter Stellen entstanden ist, ist es wichtig darauf einzugehen.

 

Das ist keine Schule, das ist von der Mehrheit der Muslime nicht anerkannte Sekte.

 

Sekten gibt es nunmal, Allah leitet recht wem Er will und lässt wem Er will irregehen. Das ist Gottes Wille, dass diese Sekte gibt.

 

...Und die Wahhabis denken das gleiche von euch.

 

So wie die Zeugen Jehovas den Rest der Christenheit für irregeleitet halten.

 

Also irgendwie drehen wir uns im Kreis, findste nicht? Oder wer hat denn nun recht und noch wichtiger: Wie sollen wir das mit letzter Sicherheit wissen?

[korkut]

Servus,

 

Korkut, du bist aber kein Prophet.

habe ich auch nie Behauptet, trotzdem ist es interessant das du so argumentierst wie die Gegener der Propheten....

 

3:7. Er ist es, Der dir das Buch herabgesandt hat. Es enthält eindeutige, grundlegende Verse, die den Kern des Buches bilden und Verse, die verschieden gedeutet werden können. Diejenigen aber, die im Herzen abwegige Absichten hegen, befassen sich vorrangig mit den nicht eindeutigen, mit der Absicht, Verwirrung zu stiften und eigene Deutungen zu entwickeln. Die einzig richtige Deutung weiß nur Gott allein. Diejenigen aber, die über tiefgreifendes, fundiertes Wissen verfügen, bekennen: "Wir glauben (uneingeschärnkt) daran. Alles (,was der Koran enthält,) ist von Gott, unserem Herrn." So denken nur die, die sich ihres gesunden Verstandes bedienen.

 

Du bist aber noch schlimmer, denn du willst auch die eindeutigen Verse auch anders deuten. Das ist echt das letzte. :nonono:

Erstens, du sagst doch, dass der Quran nur von Gelehrten interpretiert werden kann. Somit glaubst du noch nicht mal diesem Verse der besagt das einige Verse (Kern des Buches) eindeutig sind.

 

Und es ist interessant das du diesen Vers, was ja auch mehrdeutig ist, in der Falschen weise deutest!

 

Kurz gesagt, nach deiner Interpretation des Verses 3:7 sollte man den Quran nicht lesen und darüber nachdenken!

 

Warum?

1: Wer sagt uns oder wo steht es, welche die mehrdeutigen Verse sind. Da es nirgends wo steht und wen wir auf der sicheren Seite sein wollen müsste man um nicht über zweideutige Verse nachzudenken (wir wollen ja nicht zu denen gehören die Abkehr/Krankheit in den Herzen haben), zwangsläufig den kompletten Quran als zweideutig annehmen.

 

2: Warum soll Gott im Quran was Irrelevantes für die ganzen Menschen gesandt haben?

 

Meiner Meinung nach, müsste der zweite Teil des Verses so lauten:

....Aber niemand kennt ihre Deutung außer Allah und Diejenigen die ein tiefbegründetes Wissen haben...

 

Dazu auch mal den folgenden Beitrag lesen:

http://openquran.de/?p=467

 

leibe Grüße

[Oum Amin]

Kurz gesagt, nach deiner Interpretation des Verses 3:7 sollte man den Quran nicht lesen und darüber nachdenken!

 

Hää..! wie bitte???

 

Ich hab gesagt:

 

"du willst die eindeutigen Verse auch anders deuten." OBWOHL SIE EINDEUTIG SIND!

 

1: Wer sagt uns oder wo steht es, welche die mehrdeutigen Verse sind.

Prinzipiell jeder kann zw. mehrdeutigen und eindeutigen Verse unterscheiden.

 

zwangsläufig den kompletten Quran als zweideutig annehmen.

 

Aber Quran ist nicht komplett zweideutig! wer den kompletten Quran als zweideutig annimmt, der verspricht eindeutig den Quran selbst ("Es enthält eindeutige, grundlegende Verse, die den Kern des Buches bilden und Verse, die verschieden gedeutet werden können") und hat nicht nur Krankheit im Herzen, sondern der hat Wahrnehmungsstörungen, der kann nichtmal zwischen eindeutig und zweideutig unterscheiden.

 

Meiner Meinung nach, müsste der zweite Teil des Verses so lauten:

....Aber niemand kennt ihre Deutung außer Allah und Diejenigen die ein tiefbegründetes Wissen haben...

 

Also ohne Punkt und Komma??? Und was kommt dann danach? bitte den Vers weiter schreiben und nicht (.......)

 

Schöne Grüsse

 

[Götterdämmerung]

Er ist ein sehr schönes Beispiel dafür, was die eigenständige Quran- und Sunnah-interpretationen aus einem machen kann.

 

Dann interpretiert man aus dem Quran, was er gerne möchte, wie du auch Korkut.

Aber genau das wirft Euch doch Mohammed34 vor: Ihr leugnet, dass Muslime Terroristen sein sollen, weil Ihr Terrorismus nicht richtig findet. Ihr wollt dem Aufruf Allahs, die Ungläubigen in Schrecken zu versetzen nicht folgen, weil er Eurem moralischen Urteil widerspricht.

 

Und das Problem ist nicht die eigene Koran- und Sunna-Interpretation, sondern der Glaube an die Autorität irgendwelcher "Gelehrter". Da habt Ihr Euch alle gegenseitig nichts vorzuwerfen: Ihr alle sucht Euch Eure religiösen Autoritäten aus, die Euch gefallen und haltet das für richtig, was die sagen, und lehnt andere Autoritäten ab. Ihr lehnt das als unislamisch ab, was Mohammed34 für die richtige Interpretation hält, und er lehnt Eure Interpretation als unislamisch ab.

Aus Koran und Sunna kann man so ziemlich alles entnehmen. Man erkennt halt immer die Interpretation als richtig an, die einem nach eigenem Urteil richtig vorkommt.

[Oum Amin]

Er ist ein sehr schönes Beispiel dafür, was die eigenständige Quran- und Sunnah-interpretationen aus einem machen kann.

 

Dann interpretiert man aus dem Quran, was er gerne möchte, wie du auch Korkut.

Aber genau das wirft Euch doch Mohammed34 vor: Ihr leugnet, dass Muslime Terroristen sein sollen, weil Ihr Terrorismus nicht richtig findet. Ihr wollt dem Aufruf Allahs, die Ungläubigen in Schrecken zu versetzen nicht folgen, weil er Eurem moralischen Urteil widerspricht.

 

Und das Problem ist nicht die eigene Koran- und Sunna-Interpretation, sondern der Glaube an die Autorität irgendwelcher "Gelehrter". Da habt Ihr Euch alle gegenseitig nichts vorzuwerfen: Ihr alle sucht Euch Eure religiösen Autoritäten aus, die Euch gefallen und haltet das für richtig, was die sagen, und lehnt andere Autoritäten ab. Ihr lehnt das als unislamisch ab, was Mohammed34 für die richtige Interpretation hält, und er lehnt Eure Interpretation als unislamisch ab.

Aus Koran und Sunna kann man so ziemlich alles entnehmen. Man erkennt halt immer die Interpretation als richtig an, die einem nach eigenem Urteil richtig vorkommt.

 

Willst du auch ein islamischer Gelehrter werden oder was???

 

Wenn du solche Leute unterstützst, dann wunder dich nicht wenn einer neben dir sich in die Luft sprengt.

 

Ihr leugnet, dass Muslime Terroristen sein sollen, weil Ihr Terrorismus nicht richtig findet. Ihr wollt dem Aufruf Allahs, die Ungläubigen in Schrecken zu versetzen nicht folgen

 

Aber welche Ungläbigen meint Allah st. hier? und mit welchen Mitteln?

 

Das weißt du doch nicht!

 

[korkut]

Selam,

 

Kurz gesagt, nach deiner Interpretation des Verses 3:7 sollte man den Quran nicht lesen und darüber nachdenken!

 

Hää..! wie bitte???

 

Ich hab gesagt:

 

"du willst die eindeutigen Verse auch anders deuten." OBWOHL SIE EINDEUTIG SIND!

Sorry das ich auf eine andere Frage geantwortet habe als du sie gestellt hast

 

Nun doch zu deiner eigentlichen Frage.

Wenn Gott sagt "EINDEUTIG" wie soll ich da eine zweite Deutung herzaubern?

Was ich mach ist, Fehlübersetzungen die zu Fehlinterpretationen führen zu korrigieren

 

1: Wer sagt uns oder wo steht es, welche die mehrdeutigen Verse sind.

Prinzipiell jeder kann zw. mehrdeutigen und eindeutigen Verse unterscheiden.

Da du ja auch zur der Gruppe Jeder gehörst, kannst du ja uns mal eine Liste erstellen die die Ganzen zweideutigen Verse enthält

 

 

zwangsläufig den kompletten Quran als zweideutig annehmen.

 

Aber Quran ist nicht komplett zweideutig! wer den kompletten Quran als zweideutig annimmt, der verspricht eindeutig den Quran selbst ("Es enthält eindeutige, grundlegende Verse, die den Kern des Buches bilden und Verse, die verschieden gedeutet werden können") und hat nicht nur Krankheit im Herzen, sondern der hat Wahrnehmungsstörungen, der kann nichtmal zwischen eindeutig und zweideutig unterscheiden.

Nein, du hast meinen Gedankengang nicht verstanden.

 

 

Also ohne Punkt und Komma??? Und was kommt dann danach? bitte den Vers weiter schreiben und nicht (.......)

 

3:7 ER IST ES DER DAS BUCH AUF DICH HERABGESANDT HAT, IN IHM GIBT ES EINDEUTIG FESTGELEGTE ZEICHEN, SIE SIND DIE URNORM DES BUCHES UND ANDERE MEHRDEUTIGE. DIEJENIGEN IN DEREN HERZEN ABWEICHEN VON DER WAHRHEIT STECKT, FOLGEN DEM WAS IN IHM MEHRDEUTIG IST, IM TRACHTEN DANACH DIE MENSCHEN ZU VERFÜHREN UND IM TRACHTEN DANACH ES EIGENER DEUTUNG ZU UNTERZIEHEN. UM SEINE DEUTUNG ABER WEIß NIEMAND, AUßER GOTT UND DIEJENIGEN DIE IM WISSEN FEST GEGRÜNDET SIND, SAGEN: "WIR GLAUBEN DAS EINE UND DAS ANDERE IST VON UNSEREM HERRN". JEDOCH BEDENKEN ES NUR DIE EINSICHTIGEN

 

Es gibt im Quran beispiele dieser Sprünge. Z.B. bei der Sura Yusuf. Die stelle müsste ich noch raus suchen.

 

@Götterdämmerung: Weiter so....

 

leibe Grüße

 

[korkut]

Selam,

 

Kurz gesagt, nach deiner Interpretation des Verses 3:7 sollte man den Quran nicht lesen und darüber nachdenken!

 

Hää..! wie bitte???

 

Ich hab gesagt:

 

"du willst die eindeutigen Verse auch anders deuten." OBWOHL SIE EINDEUTIG SIND!

Sorry das ich auf eine andere Frage geantwortet habe als du sie gestellt hast

 

Nun doch zu deiner eigentlichen Frage.

Wenn Gott sagt "EINDEUTIG" wie soll ich da eine zweite Deutung herzaubern?

Was ich mach ist, Fehlübersetzungen die zu Fehlinterpretationen führen zu korrigieren

 

1: Wer sagt uns oder wo steht es, welche die mehrdeutigen Verse sind.

Prinzipiell jeder kann zw. mehrdeutigen und eindeutigen Verse unterscheiden.

Da du ja auch zur der Gruppe Jeder gehörst, kannst du ja uns mal eine Liste erstellen die die Ganzen zweideutigen Verse enthält

 

 

zwangsläufig den kompletten Quran als zweideutig annehmen.

 

Aber Quran ist nicht komplett zweideutig! wer den kompletten Quran als zweideutig annimmt, der verspricht eindeutig den Quran selbst ("Es enthält eindeutige, grundlegende Verse, die den Kern des Buches bilden und Verse, die verschieden gedeutet werden können") und hat nicht nur Krankheit im Herzen, sondern der hat Wahrnehmungsstörungen, der kann nichtmal zwischen eindeutig und zweideutig unterscheiden.

Nein, du hast meinen Gedankengang nicht verstanden.

 

 

Also ohne Punkt und Komma??? Und was kommt dann danach? bitte den Vers weiter schreiben und nicht (.......)

 

3:7 ER IST ES DER DAS BUCH AUF DICH HERABGESANDT HAT, IN IHM GIBT ES EINDEUTIG FESTGELEGTE ZEICHEN, SIE SIND DIE URNORM DES BUCHES UND ANDERE MEHRDEUTIGE. DIEJENIGEN IN DEREN HERZEN ABWEICHEN VON DER WAHRHEIT STECKT, FOLGEN DEM WAS IN IHM MEHRDEUTIG IST, IM TRACHTEN DANACH DIE MENSCHEN ZU VERFÜHREN UND IM TRACHTEN DANACH ES EIGENER DEUTUNG ZU UNTERZIEHEN. UM SEINE DEUTUNG ABER WEIß NIEMAND, AUßER GOTT UND DIEJENIGEN DIE IM WISSEN FEST GEGRÜNDET SIND, SAGEN: "WIR GLAUBEN DAS EINE UND DAS ANDERE IST VON UNSEREM HERRN". JEDOCH BEDENKEN ES NUR DIE EINSICHTIGEN

 

Es gibt im Quran beispiele dieser Sprünge. Z.B. bei der Sura Yusuf. Die stelle müsste ich noch raus suchen.

 

@Götterdämmerung: Weiter so....

 

leibe Grüße

 

[RabiaA]

 

 

Ich habe hier einiges durchgelesen und bin über die Links zu einem Video gekommen der wiederrum ein anderes Video behandelt. Und um dieses Video, besser gesagt um diese drei Videos geht es mir.

 

Ich habe viel über Pierre Vogel gehört, wollte es nicht glauben, doch in einigen Videos hat er mich wirklich aufgeregt. Meiner Empfindung nach ist er ganz klar auf dem Irrweg. Ich zweifle sogar an seinen Absichten, da er verleumderisch und aggressiv eine feindliche Haltung der Ehl-i Sünnet ve Cemaat darlegt.

 

Auch wenn Jemand falsches verbreitet, merkt man an der Art wie er es macht, ob seine Absichten gut oder schlecht sind. Bei ihm muss ich sagen, kamen sie mir nicht gut vor.

Das Problem bei ihm ist, er ist intelligent und hat eine wendige Zunge. Er baut eine Mauer der Logik, und ist sehr geschickt darin, die fehler in dieser Logik zu verdecken. Man muss schon sehr vorsichtig hinhören, um diese zu erkennen. Daher kann ich verstehen, wieso so viele sich ihm anhängen und den wahren Weg des wunderschönen Islam verlassen und der wahabitischen Sekte beitreten.

 

 

Doch geht es mir hier garnicht um ihn. Es geht mir um folgende Videos:

 

http://www.youtube.com/watch?v=WiflX63d39o&feature=related

 

Das ist der erste Teil und es gibt drei davon, in der Spalte rechts zu sehen.

 

Mein Problem ist: Ich lese den Kuran und gelegentlich auch Hadise. Allerdings bin ich nicht so anmaßend mir irgendwelche Regeln aus denen ableiten zu wollen. Hauptsächlich lese ich die Werke islamischer Gelehrte, vorallem die Risale-i Nur. Aus diesem Grund ist mein Repertoir an primären Quellen recht bedürftig. Auch Werke vieler Gelehrter aus den ersten Jahrhunderten sind mir nur Stückweise bekannt.

 

Daher kann ich in meinem Kopf keine Gegenargumente für all das was er sagt nicht finden und bitte hier Brüder und Schwester die sich wirklich gut mit diesen Themen auskennen, wenn sie Zeit finden, eine Ausarbeitung zu posten, die auf das Video eingeht. Es gibt Antwortvideos dazu, aber die sind nicht so seriös und stellen nicht wirklich ein Gegenargument dar.

 

Ich will hier keine Debatte um Pierre Vogel oder Wahhabiten, da deren Irrsinn und deren Verbrechen hier jedem bekannt sein dürfte.

 

 

Zudem würde ich gerne wissen, was aus diesem Video geworden ist.

 

 

Hier fordert er die gesamte islamische Welt auf, mit ihm über die fraglichen Themen zu sprechen. Wurde darauf eingegangen? Und wenn nein, wieso nicht? Weshalb kann dieser Mann immer noch sprechen? Sind unseren Gelehrten die Münder zugewachsen? Weshalb können solche Leute unbeirrt ihren Blasfämien ausüben?

 

 

[Webmaster]

Pierre Vogel gibt es hier:

 

http://www.misawa.de/cgi-bin/sbb/sbb.cgi?&a=show&forum=1&show=901

[RabiaA]

Bruder, das ist doch dieser Thread. Den hab ich ja gelesen und durch die Links hier und einem anderen Thread bin ich ja überhaupt zu diesen Videos und zu meiner Frage gekommen.

[Webmaster]

Liebe Schwester, ich meinte nur, dass dein jetziger Beitrag eher in den "Pierre Vogel"-Thread passt und nicht hierhin. sorry