Incile alinmamis Isa mesihin hadisleri, Thomas Evangelium

[yilmaz]

Sende sagol kardes. Bunlara benzer hadiseleri kendi aramizda cözmek icin

Bilgi yolculuguna cikiyoruz. Simdi sende katilinca birtaz daha kolaylasti

[Taddeo]

yilmaz,

evet kardesis ayni yarratan bizleri yaratmistir, o bizlerim hebimizin babamisdir yalniz bazilari icin kuluk vardir bazilari icin de unun evisine sayilmazi vardir.

 

nasil olursa olsun. ama bu hebsine gecerlidir allahin bir sirini anladysan bunu yasamalisin ve ne mutlu asik olana o gücüsünden eksilmez.

 

gücüsünü inancisindan bulur bu hayati gayret eder.

 

inancinis inshalah bu hayatan eksilmes. ask olsun sizlere.

[Adem]

senin basdan yazdigin toma kitabindan, söz kunular eski türkcesine verilmis, veya arabca kelimeler cok, halbuki islam görüsüne tercüman edilmis.

 

Türkcenin veya almancanin dini literatürü yoktur. Ibranice veya farscayi en iyi tercüme debilecek dil arapcadir. Mesela sen bile Melekut dedin. Melekut arapcadir. O eski incilleri türkce kelimelerle tercüme etmek cok zor.etsende birsey anlasilmaz. Sen saolasin ugrasiyorsun ama yarisi anca anlasiliyor. Istersen tercümeyi al, hata varsa düzelt daha iyi olur gibime geliyor kardes. ;-)

 

Adem

[Taddeo]

evet melekut dedim, cünkü türkcesine cennet, (cennet bile arabca,) kelimessi yoktor, sade hava var, hava ide arabcadan kadin izimdir, simtilik türkce dilinde, almanca dilinde birAZ sordur tercuman edmek, yabanci kelimeler kullanma mecburundasin, asil kutsal kitabi eski ayetleri ibrahince en dogrosodur, yeni ayetlerisinde ermeninche ve eski yunanca bilmek önemlidir, (yada tahrisel kitablari veya din ilim coghalmis olmaliki) incili tamamliyla anamak icin, cünkü o dillerden yazilmistir.

 

tabiki ozaman kurani anlamak icin arabca gerektir ama her kitabin tahri bilimi vardir iste bazi gecen sözler herhangi kutsal kitab olsun onun arka ve ön bilgisi önemlidir.

 

her kitaba arabca gecmes sadece kurana.

tevrada ve zebura ibrahince gecer incile ise yunanya ve ermeninsche gecer.

[Adem]

incilin orjinali yunancami?

[yilmaz]

yanilmiyorsam "arame-isch" olmasi gerek

[Adem]

o halde neden yunancasi hep orjinali gibi okunuyor ve Hz.Isanin orinal dili gibi gösteriliyor?

[Taddeo]

incilin originali karisik bir kismi yunanca bir kismi ermenince cünkü ermenince o zamanlardan kunusulan dildi yunancada missionerlik edilendi, yunan dili, ilim dilidir, ermennilerin dilide kunusulan dildi.

 

yalnis ama oraya isa mesihin duyuru gitmiyordu roma imperiuma duyuriyuruldu ve übür dünya kisimlara.

[Taddeo]

buradan okodogumus toma evangeliumu mesele isa mesihin hadisleri ana dilisi yunanca.

[Adem]

Taddeocum beni anlamadin sen: Hz.Isa as yunancami konusuyordu, ermenicemi konusuyordu? Yoksa nece konusuyordu?

[yilmaz]

 

Ermenince diyince, "arameisch"mi oluyor?

[Adem]

sanmam. Arameisch arabca ve ibranicenin akrabasi olmasi lazim.ama Hz:isa arameicemi konusuyordu, incili arameicemi söyledi?

[yilmaz]

hmmmm.... Mel Gibson bi film yönetmisti. Isa (a.s.)´in kendi konustugu dili ekrana getirdi diye

okumusmuydum, duymusmuydum...? Iste orada ikinci defa "arameische" rastladim. Ondan önce

bir Phönix-Doku´da arabistanin biyerinde (Irak?) cok eski ve az bir kavim kaldi ve onlarin

sadece arameisch konustugu söylenmisti, bunlarda helak olursa o Dil yok olacak denmisti, herhalde orda´da Isa (as)´in Dili diye duymustum - ama emin degilim tam...

 

Hele bi bekliyelim, malum Taddeo biraz yardimci olur

[Taddeo]

aramehisch kunusulan dill idi, isa mesih zamaninda.

ama niye aleyim selam diyersin isanin isimi söylerken o daha yashiyor?

[yilmaz]

Evet, ama o artik bizler Insan diyarinda degil, o Allahin huzurunda, nicht in unserer Dimension.

 

Kendisi hangi Dil konusuyordu, bu konuda bilgin varmi?

 

Bugün hristyan arkadasla sohbet oldu, nihayet konu Isa (as) Domuz yemedigine degindi.

Arkadaslar: "Er war Jude, deswegen" deyinci, "so billig könnt ihr nicht aussteigen" dedim,

ve Isa (as) Domuzu kesinlikle yasakladigini söyledim. Kaynagini veriyim diyince, artik bisey demediler.

 

Peki Isa´a(as) taparken, neden onun yolunu izliyoruz diyorlar, ve ayni anda Domuzu isiriyorlar? Buna

Kendileri cevap veremediler, mecbur kaldim "kendi Nefislerinin köleliginde cirpinmaya kuvvet harcamayan

sahislar" diye düsünüyorum. Ama Malasef Almancada Nefis kelimesi pek anlam vermiyor

 

Bu konuda senin görüsünü alabilirmiyim?

[Adem]

ama niye aleyim selam diyersin isanin isimi söylerken o daha yashiyor?

 

Bunun onun yasamasiyla veya ölmesiyle ilgisi yokki. Aleyhi selam duadir. Illa ölmesi sart degilki.

 

aramehisch kunusulan dill idi, isa mesih zamaninda.

 

Incilin orjinal metinleri aramäischmi? Yoksa yunancadan mi tercüme ediliyor?

 

[Taddeo]

hallo yilmaz.

isanin kurbanlik olmadan önce yazakti cünkü allahin kuluk yerisinde variyorlardi. peygamber musa bunu öyle acikliyor allahhinis kutsaltir sizlerde ona kutsal olun. ondan tevrata allahin kanonlari yazilirdi onlardan birisi tomos yazak diyor.

 

isanin kullunda olanlar öncelik yahudilerdi ve onlarda tomus yemeslerdi sonrada übür insanlara evangeliumu vererken soru cikti onlara bu söylendi aghlakli olun ve kan yemeyin tek bunlari tutmak mecburiyenden kasanan hiristian milletedir.

 

 

isa kentiside bu kelimeyi diyor:

asa giren bedeni gühnakar etmez astan cikan gühnakar eder.

 

yani bir hiristian tomus yihe bilir ama kan yiyemes fakat kanli salam yabib yiherler bu bir hatatir ve gühnahdir nefis almanca begierte demek.

 

bazi seyleri yazikki bilinmiyorlar. veya unutmuslar veja bilibte gine de ayni hatayi yabiyorlar.

[Taddeo]

incilin originali alt-grichisch

[Taddeo]

ve alt aramähisch

[yilmaz]

isanin kullunda olanlar öncelik yahudilerdi ve onlarda tomus yemeslerdi sonrada übür insanlara evangeliumu vererken soru cikti onlara bu söylendi aghlakli olun ve kan yemeyin tek bunlari tutmak mecburiyenden kasanan hiristian milletedir.

Aman kardes, burada bir yanlis olmasin. Cünkü Allah Gerecht´dir, Ayrim yapmaz, her Insan

ayni degeri tasir (Takva haric), Irk, Kavim veya Hautfarbesi fark vermez. Yani Allah ve Peygamberler Ayrimcilik yapmaz, her Insan Gleichheit degerleri altinda yaratilir, öyle degilmi?

 

Bu Prensipler altinda bakildigi zaman, birine "Domuz ye" diyip obürüne " Domz yeme" demesi hic bir anlam tasimiyor.

Bu konuyu daha iyi ele almamiz lazim herhalde...

 

yani bir hiristian tomus yihe bilir ama kan yiyemes fakat kanli salam yabib yiherler bu bir hatatir ve gühnahdir nefis almanca begierte demek.

Domuzu´da yemeyin, Kanida icmeyin diyince, sonra hristyanlar icin anders überlegen´mi oldu.

Niye Domuzun kötu oldugunu yahudileri söylüyor, ve ayni kötü Domuzu hristyanlar "Ye!" diyor?

 

Eskiden Blutwurst varmidi? Wurst kelimesi ama incilde gecmiyor, wurst sonradan icat edildi.

 

bazi seyleri yazikki bilinmiyorlar. veya unutmuslar veja bilibte gine de ayni hatayi yabiyorlar.

 

Iste bu yüzden arastirmamiz gerek.

[Adem]

incilin originali alt-grichisch

 

Anlayamadim simdi ben. Hz.Isa `nin eski yunancayla ilgisi ne? O dönemde o bölgede yunanca konusulmuyordu benim bildigim?

[Taddeo]

hayirli aksamlar yilmaz,

simtilik senin dedigin dorutur allah kesin ayrim yabmaz, buradan kulluk mirazi ve Gotteskindschaft mirazi vardir, ya mussaya verilmis tevratan yasan kutsal kanunu tutubta cennetlik olursun, yada isa mesihin kurbanligini akseptieren yabarak gotteskindschafta girersin ozaman cennet sana 100% hakindir, ama bunu istemeszen anliyamazsan allahin verdigi kanonu tutmalisin, tutamaszin ve ölürsün ozaman.

 

allah kutsaltir ve insanlara verdigi kanun kutsaldir, insanlar kutsalika ersin diye, en önemlisi ama allahin askina ermek, allahahin askina ermese ama her ayeti tusa gine yaziklar olsun ona.

 

simtilik bu bir ayrimtir, bunun niyeside sudur, eski ayetten insanlar kenti güclerinden allahha kentilerini kutsaliga yetisemetiler, ondan allah, elija, musa, yeremija, hesekiel, daniel, jesaya, ve übür peygamberleri gönderti. mesihi gelecegini, allah insan baris edicegini acikladilar, iste isa dan söz edilir.

 

ama isa ne dedi? dediki.:

ben tevrati kaldirmaya gelmedin tevradi erfüllen yabmak icin geldim.

 

isa mesih haca vurulduktan sonra 3 gün diriltikten sonra ve cennete kalktiktan sonra allahin yanisna oturtu.

 

isanin yolculari petrus bir saman evin üzerinde dua bir ederken bir melek geldi ona ve dediki sana o helal omliyan yamekleri ye diyorum allah sana bunlari ye diyor! dedi 3kere 3 kerede hayir dedi sonrada allah petrusa öyle duyturto ben helal dersem sen haram deme dedi yani isanin evangeliumu her insana ayittir ondan bazi surumlar hiristianlara kaltirilmisit tek aglakli olun ve kan yeymeyin der bizlere hiristian olanlara.

[Taddeo]

iyi aksamlar adem isa kentisi aramehisch kushiyordo ve ibrahince isadan sonra ama incil yasilmis

[Adem]

iyi aksamlar adem isa kentisi aramehisch kushiyordo ve ibrahince isadan sonra ama incil yasilmis

 

Yani incilin orjinal Hz.Isa`nin birebir hic bir harf bile katilmamis sözleri yokmu?

 

ya mussaya verilmis tevratan yasan kutsal kanunu tutubta cennetlik olursun, yada isa mesihin kurbanligini akseptieren yabarak gotteskindschafta girersin

 

Tamamda o halde neden Hz.Isa yeni bir kitap getirdi,veya niye Hz Isa geldi, eger insan tevrata uyarakda cennete gidebilirse? Öyleyse domuz yememek, basini örtmek, taslama cezasi, icki icmemek, kutsal savas vs hepsi yapilabilir tevrata göre. Anlamadigim tevrattaki Allah sifatlari ile seriat incildekilerle tamamen ayri hatta tam tersi. Incilde sevgi dolu, intikami yasaklayan bir yaratici varken Tevratta intikam alan, siddet dolu, öfkeli, savasmayi seven bir tanri inanci var. Ikiside bu kadar farkliyken nasil olurda incile göre hareket edende tevrata göre hareket edende kurtulur?

ama isa ne dedi? dediki.:

ben tevrati kaldirmaya gelmedin tevradi erfüllen yabmak icin geldim.

 

 

Tadeocum anliyorum ama anlamadigim birsey var. Hz Isa bir yanagina vurana sen diger yanagini dön, affet diyor. Tevratta ise intikam al, kisas yap, tas tas üstünde birakma diyor. Hz.Isa, eger elinizdeki incil dogru ve tevratta dogru ise birak tevrati erfüllen yapmayi tam tersi tevrattaki herseyi degistirmeye gelmis gibi sanki. Hatta bu cok acik. Bu celiski degilmi?

3 gün diriltikten sonra ve cennete kalktiktan sonra allahin yanisna oturtu.

 

Benim bildigim Hz.Isa yi Tanri olarak kabul ediyorsunuz. O halde nasil kendi yanina oturuyor Hz.Isa? Ve oturmadan ne kastediliyor? Bizim bildigimiz Allah oturmaz, yemez icmez, yatmaz, kalkmaz, insan gibi degildir. Sizde farklimi?

 

iyi aksamlar

 

Adem

[Taddeo]

adem kardesim,

incildeki isanin sözleri, duyanlardan, görenlerden yazilmistir, nasil koran duyanlardan görenlerden, yazilmissa.

yine ama koran verilmisch diyorsun, sonradan yazilmis.

incil de aynisi.

 

tek bir farki var, incil sade insanlardan yazilmamis degil, kutsal ruhun insanlara aciklanlar yazmislar. ve gördüklerini isadan duyduklarini isadan yasmislar. ve diger seyler.

 

yalnis incilin son kitabi verilmis Offenbarung, diger kitablar isanin yolculuklarinda yazilmis, kutsal ruhun istegisinle.

 

almanca.: (leider kann ich dass jetzt am besten auf deutsch erklären bitte nicht löschen und meine endschuldigung ich bemühe mich wirglich auf türkisch zu schreiben.)

 

die jünger jesu die mit ihn gelebt haben, haben die evangelien nach jesu aufgeschrieben. im johannes evangelium zum beispiel 21,24ff steht.

 

Dieser jünger ist es, der all das bezeugt, und der es aufgeschrieben hat; und wir wissen das sein zeugniss wahr ist.

es gebt aber noch vieles andere was jesus getan hat wenn mann alles aufschreiben würde so glaube ich würde die welt die ganzen bücher nicht fassen die mann schreiben müsste.

 

alle bücher bis auf die offenbarung, sind von gottes geist geleitete feder gewesen, die offenbarung aber wurde gegeben.

 

und die offenbarung bekräftigt die vier evangelien des matthäus lukas johannes markus.

 

off1,1

 

1.offenbarung jesu christi, die gott ihm gegeben hatt...

 

2. ... dieser(johannes) hatt es bezeugt.

 

zur bekräftigung des evangeliums die geschireben worden nach jesus sagt das buch der offenbarung.

 

offenbarung 4,7

 

das erste lebewesen glisch einen löwen das zweite inen stier das dritte sah aus wie ein mensch das vierte glisch einen fliegenten adler.

 

mann beachte die lebewesen sie symboliesieren die 4 evangelien.

 

die apostelgeschichte und briefe bilden den rest des neues testamentes.

 

und sind autentische überlieferungen des lebens sterbens und auferstehung unseres herrn. sowie die taden der urchristen.

 

der tora oder die ist ein beschluss zwischen den den söhnen issaks und gott dieser beschluss regelt einen religiösen leben in einem teokratischen staat doch ist der mensch immernoch nicht fähig aus der ursünde zu gott vergebung zu erlangen deswegen offenbart gott den mose die verheisung des messias wo er sagt.:

Ich will ihnen einen Propheten, wie du bist, erwecken aus ihren Brüdern und meine Worte in seinen Mund geben; der soll zu ihnen reden alles, was ich ihm gebieten werde.

hier erkennen wir dass das gezetz tötet und der geist lebendig macht gott will ein lebendiges volk deswegen ist er gekom men ein für alle mall das gezetz zur erfüllen damit nun das volk gottes vollkommene erlösung teilhatt.

 

deswegen habe ich geschieben falls du es vermagst falls DU ES VERMNAGST wirst du vor gott bestehen und da ist keiner der vor ihm bestehen könnte nicht einer. wirst du dich mit fasten und beten und zekat steuer retten können.(IRONISCH)

 

nein es gebt nur einen weg zur gott und das ist gott allein. nicht alle reschte der welt können das für uns erfüllen.

 

ja jesus predigt nächsten liebe wärenddessen der gezetz hass predigt wegen der hartherzigkeit der menschen die trotz allen gewalverbrechen tun und als staat muss mann solche elemende bestrafen nicht aber der mensch als einzelner ohne jegliche reschtsprechung und die reschtsprechung gottes ist die größte. wenn er nun all das böse auf sich genommen hatt und als sühne für uns gestorben ist so sind wir nun frei davon und können uns in frieden zu gott und den mitmenschen bewegen.

 

du sagst du glaunst an den zebur den zweiten buch des schrift volkes dann musst du wissen das david geschireben hatt und ich sah meinen gott zitzen zur reschten meines gottes das heisst nicht das gott zwei ist sondern einer gott vater gott sohn und heiliger geist bilden eine göttlische einheit so wie du ein leib eine selle eine geist bist.