Das Geheimnis von Gog und Magog (Yecüc + Mecüc)

[Cemil Kaya]

 

Schwester Katana hat in meinem Forum ein interessantes Thema zur Diskussion gestellt, die ich hier ebenfalls bekannt machen möchte:

 

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KATANA:

 

Sa ihr Lieben,

 

es gibt ja genug Niederschriften über die Ereignisse, die auf die Menscheid niederkommen wird.

 

So wie die Yejüj und Mejüj (gog und magog).

 

ohne auf die Einzelheiten einzugehen, es gibt viele Theorien, die sich hervor tun und behaupten, dass diese Kreaturen die Hunnen waren. Auch die Chinesen kämen in Frage.

 

Ich für mein Teil glaube das es keine menschliche Rasse sein kann. das müssen Kreaturen sein die ohne Licht und ohne die uns bekannten resourcen überleben können, da sie ja unter der Erde "begraben" sind und ihnen die Lebensmittel oberhalb der Erde nicht zu stehen.

 

last bitte eure meinung dazu hören

 

sa

 

 

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Nur die Zunge ist schärfer als ein Katana, und nur die Tinte ist wetvoller als Blut.

 

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ZAHARA:

 

SA,

 

ja, das ist ein interessantes thema, ist nur schon ne weile her dass ich mich damit beschaeftigt habe.

 

ich denke vom grundsatz her schon, dass es sich um voelker bzw. volksgruppen handelt. als ausgangspunkt waere es erst einmal zu ueberlegen wer war zul quarnain, auf welche orte passt die beschreibung des errichteten walls. das was mir von allem was ich darueber gelesen habe erscheinen mir hier der Dajal Pass oder Darband am wahrscheinlichsten, aber wie bei all diesen dingen, ALLAHualem

 

Als zul quarnain wird ja oft alexander der grosse genannt, wobei mir Cyrus der Perser als wahrscheinlicher erscheint.

 

ich werd ma meine aufzeichnungen durchforsten

 

ma salaama

 

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C.K.:

 

Selam Schwester Katana,

 

du hast ein wirklich sehr interessantes Thema angesprochen, worüber ich mir seit über 25 Jahren oft Gedanken machte - und zuweilen immer noch mache. Vorab sei gesagt, wie es auch aus dem Gesagten zu entnehmen ist, habe ich darüber kein Wissen, wer die Gog und Magog sind, weil weder ich meinem Lehrer damals danach fragte noch er von sich aus auf das Thema zu sprechen kam. Und ob er das mir verraten hätte, ist ja auch nicht sicher, weil er mir nicht alles sagen durfte (je nach meiner Reife).

 

Also, es gibt allgemein (auch unter den Christen) sehr verschiedene Ansichten darüber. Wer ein Said-Nursi-Schüler ist oder ihm vollkommen vertraut und denkt, er mache keinerlei Fehler, dann sind es ganz einfach die Chinesen. Die von Zul Quarnain erbaute "Mauer" soll, nach Said Nursi, die chinesische Mauer sein. Wenn er recht haben sollte, deann wäre ja das Rätsel, worüber bis heute spekuliert wird, eigentlich ganz einfach gelöst.

 

Doch nach meiner Ansicht gibt es in dieser Vorstellung einige Ungereimtheiten mit den vorhandenen Hadith-Informationen. Zunächst einmal sollte diese Mauer so eine sein, daß es unüberwindbar ist. Das ist die chinesische Mauer nicht, selbst wenn sie (früher) von den Soldaten sehr gut überwacht würden. Die Muslime haben es vor Jahrhunnderten überwunden und jede Chinese kann und geht frei auf der ganzen Welt "Spazieren". Ist es symbolisch oder wörtlich zu verstehen, daß daß Gog und Magog bis in die Endzeit versuchen würden, die Mauer zu durchbrechen? Und wie ist es zu verstehen, daß das etwas durchbohrte Mauer nächsten Tag wieder wie von Zauberhand "heil" (ungebohrt) sein würde? Erst wenn diese "Wesen" eines tages "Inschaallah" sagen werden, soll das Loch so bleiben wie am Vortag, so daß sie dann schaffen werden, sie, die Mauer, zu durchbrechen. Dann werden die Gog und Magog aus ihren "Löchern" hervortreten und sich auf die ganze Welt stürzen.

 

Dann haben wir ja den Zul Quarnain. Mir fällt jetzt der Name nicht ein, aber der Erbauer der chinesischen Mauer ist der Geschichte meines Wissens bekannt und er ist ein Chinese (ich habe jetzt nicht gegoogelt). Erfüllt dieser - wahrscheinlich chinesischer Kaiser - die im Qur'an aufgezählten Kriterien? Kaum. Denn Zul Quarnain gehörte nicht zu diesem Volk bzw. zu diesen Völkern (Gog und Magog), sondern begegnete ihnen auf seinen langen Reisen als fremdes (und primitives) Volk.

 

Trotz allem will ich die Chinesen nicht absolut ausschließen. Denn sie erfüllen sehr gut wiederum einige der Kriterien, vor allem, was die Zahl betrifft. Übrigens, auch die meisten christlichen Autoren sind der Ansicht, es wären die Chinesen.

 

Ein türkisch-muslimischer Autor, Orhan Baytan, legt die Hadithinformationen in seinen 3-teiligen Büchern "Gelecegin Tarihi" ("Geschichte der Zukunft", 1 - 3) ganz anders aus. nach i9hm sind es die Türken, die die symbolische Mauer darstellen, und die Gog und die Magog sind die Ost- und Westmächte. Selbstverständlich hat er auch einige gute Erklärungen und Interpreatationen (sowie auch andere über die Chinesen), sonst wäre es einfach eine in der Luft hängende Behauptung fast ohne Bedeutung.

 

Der in der Türkei lebende deutscher Muslim, Prof. Dr. Hans Äiberg, der mit seinen Büchern ("Miradj", "Arz'dan Ars'a" usw.) in den 1980ern für heiße Diskussionen sorgte, interpretiert die Ahadith wiederum ganz "futuristisch". Er meint, die Gog und Magog sind Temponauten, sollen aus der Zukunft zu uns kommen. Die Mauer sei die Zeitmauer, die sie zu durchbrechen versuchen, um Zeitreisen unternehmen zu können. Zugegeben: eine ebenfalls mögliche und teils auch realistische Theorie. Ich selber bin schon überzeugt, daß die Menschen eines tages Zeitreisen unternehmen werden, zumindest am Anfang nur akustische, optische "Zeitreisen (Zeitfernsehen-/hören).

 

Mir fallen momentan keine andere Theorien ein, außer meine eigene, nein, es ist keine Theorie, sondern höchstens ebenfalls nur eine von vielen Möglichkeiten. Man kann sie als eine Ergänzung deiner Vorstellung betrachten, weil du sagst:

 

»Ich für mein Teil glaube das es keine menschliche Rasse sein kann. das müssen Kreaturen sein die ohne Licht und ohne die uns bekannten resourcen überleben können, da sie ja unter der Erde "begraben" sind und ihnen die Lebensmittel oberhalb der Erde nicht zu stehen.«

 

Zu dieser Vorstellung kam ich so etwa ab 1995, vor also etwa 14 Jahren, als ich die Bücher über die Hohlwelttheorien und Bücher über die unterirdischen Tunnelsystemen und Städten zu lesen begann. Wenn du diese Theorien kennst, wirst du wissen, daß sie mit dem Islam und den Ahadith über Gog und Magog nichts zu tun haben. Manche davon, vielleicht die meisten, berücksichtigen dabei auch die3 Außerirdischen, die es gewesen sollen, welche mit ihren hochentwickelten Technologien unterirdische Tunnelsysteme und Städte erbauten. Andere behaupten, es wären z.B. die Atlanter oder Hyperboarer, also menschliche, jedoch hochentwickelte Zivilisationen, die diese Systeme erbauten, um vor den kommenden weltweiten katastrophen geschützt zu sein.

 

Wie auch immer, danach sol es also sozusagen eine "Welt" unterhalb der Erdoberfläche geben, wie sie auch aussehen und beschaffen sein sollte. Das Interessanteste, was mir damals auffiel und mich sofort an die islamische Geschichte mit den Gog und Magog erinnerte, war und ist, daß damals, vor Jahrtausenden, unterirdische Wilden gelebt haben sollen, die sehr bösartig und Kampflustig gewesen wären, welche sowohl die guten Unterirdischen als auch die guten Oberirdischen ständig angriffen, beraubten usw. Und eines Tages baten die guten Oberirdischen entweder einen aus einer hochtechnisierten Zivilisation (einen König, einen Führer, der bei ihnen vorbei kam) oder einen Auserirdischen (weiß nicht mehr so genau), zwischen ihnen und jenen eine Barriere, eben eine Mauer zu errichten, damit sie vor ihnen endlich geschützt sind und ihre Ruhe haben. Das tat der König oder der Außerirdische mit seiner Hochtechnologie und errichtete eine (fast) undurchdringbare Mauer/Barriere aus Metall. Sie, diese Wilden, würden seither versuchen, diese Barriere zu durchbrechen, würden es aber nicht schaffen bzw. hätten bis jetzt nicht geschafft.

 

Obwohl diese Theorien keinsterweise mit dem Islam zusammenhängen und es darin auch mit keinem Wort darauf Bezug genommen wird, hat mich diese Übereinstimmung mit der Gog- und Magog-Geschichte des Islam höchst erstaunt.

 

Was sagst du dazu? was sagen andere Geschiwister dazu? Ich habe den Verdacht, daß du eine ähnliche Vorstellung davon hast.

 

Ach ja, noch etwas: Ich glaube, der Qur'an will uns auf versteckte Weise darauf hinweisen, daß es unterirdisch etwas existiert, daß nicht mit leblosen Dingen (Öl, Gold, Diamant) zu tun hat, sondern mit etwas Anderem.

 

Jetzt suche ich die Stelle schon seit halbe Stunde, und fand sie endlich:

 

"Und wenn dir auch ihre Abneigung zu lästig würde und du suchtest eine Höhle, welche dich ins Innere der Erde brächte, oder eine Leiter, um in den Himmel zu steigen, um ihnen Wunder zu bringen .... (es wäre vergebens)." (6:35)

 

ws

 

 

 

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'Was du suchst, ist das, was sucht'

*******Franz von Assisi*******

[Oum Amin]

 

Meiner Meinung nach handelt es sich bei Gog und Magog nicht um bestehenden Völker bzw. Völkergruppen, die wir kennen, denn Gog und Magog sind eingesperrt und wir können sie Momentan nicht wahrnehmen. Es handelt sich eher um ein Mystisches Volk, das alles zerstören wird. daher tandiere ich zu der Theorie, die besagt, dass es sich eher um untererdische teuflische Kreaturen handelt. Es kann sich auch nicht um einen Metapher handeln, denn die Mauer wurde wirklich aus Eisen und Kupfer als Schutz vor diesen Kreaturen durch Dhul qarnain gebaut.

 

Ich glaube auch nicht, dass bei Dhul quarnain um Alexender der Große handelt.

 

Allah weiß am besten.

 

[Zaid]

 

 

Der Koran beschreibt einige Charakteristika wie "Fesad" die Völker Gog und Magog auszeichnen.

 

"Sie sagten: "O Thu-l-Qarnain, Gog und Magog stiften Unheil im Lande; sollen wir dir nun Tribut zahlen unter der Bedingung, daß du zwischen uns und ihnen einen Wall errichtest?" [18:94]

 

Es ist tatsächlich nicht von der Hand zu weisen, dass in den Überlieferungen Metaphern gearbeitet wird, wenn z.B. der Dajjal beschrieben wird.

 

In einer Überlieferung beschreiben die Hadithe einige Orte in der Welt wo wir heute tatsächlich Dinge beobachten können, die den wahrheitsgehalt der Hadithe und die trefflichkeit unterstreichen.

 

z.B.

 

Darauf wird ´Îsâ ibn Maryam zu Menschen kommen, die Allah vor ihm (dem Dajjâl) bewahrt hat, und er wird ihnen über die Gesichter streichen und ihnen ihre Stufen im Paradies verkünden. Und während dies geschieht, wird Allah ´Îsâ offenbaren: ‚Wahrlich ich habe von meinen Gottesdienern solche hervorgebracht, die unbesiegbar sind, so führe meine Diener zum Berg Sinai (Tûr). Und Allah sendet ‚Gog und Magog (Ya’jûj wa Ma’jûj) und sie eilen hin von jeder Erhöhung und die Ersten ihrer Truppen werden sich auf den See von Tabariyya stürzen und von seinem Wasser trinken und die letzten von ihnen werden sagen: Hier gab es früher einmal Wasser.’

(Muslim)

 

Hier wird ein See genannt namens "Tabariyya". Das ist die arabische Bezeichnung für den See "Genezareth". Dieser See befindet sich im gelobten Land und

 

"bildet das größte Wasserreservoir des Staates Israel. 1964 wurde der National Water Carrier gebaut. Es handelt sich dabei um eines der größten Wasserverteilsysteme der Welt."

http://de.wikipedia.org/wiki/See_Genezareth

 

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a3/Genezareth.png/217px-Genezareth.png

 

Prognosen zufolge ist es nicht mehr lange hin bis dieser See völlig ausgetrocknet ist.

 

"Gebannten Blickes starrt die Nation auf den See Genezareth, das Lebenselixier Israels. Aus dem 21 Kilometer langen und bis zu 13 Kilometer breiten Süßwassersee speist Israel drei Viertel seines Trinkwasserbedarfs und pumpt jährlich 500 Millionen Kubikmeter ab – doch der 209 Meter unter dem Meeresspiegel gelegene See trocknet aus. Nur noch zwei Zentimeter, und der Seepegel hat die Alarmgrenze erreicht, die "Rote Linie""

 

http://www.hagalil.com/archiv/99/10/wasser.htm

 

 

Es wird im Hadith im Zusammenhang mit Dajjal und Isa alahissalam auch die Stadt Lod in Israel erwähnt. Wer will kann gerne recherchieren was für Überraschungen sich in den genannten Gebiet heute befindem

 

Das lässt alles den Schluss für mich zu, dass wir uns sehr viel weiter in der Endzeit befinden als wir manchmal glauben....

[Oum Amin]

 

Im Quran steht:

 

[18:95] Er sagte: "Die Macht, die mein Herr mir gegeben hat, ist besser. So helft mir denn mit all eurer Kraft, damit ich zwischen euch und ihnen einen Damm errichten kann."

 

[18:96] "Bringt mir Eisenstücke." Als er die Kluft zwischen den beiden Bollwerken ausgefüllt hatte, sagte er: "Blast!" Als er es (das Eisen) feurig gemacht hatte, sagte er: "Bringt mir geschmolzenes Kupfer, ich will es darüber gießen!"

 

[18:97] "So vermochten sie es nicht, sie (die Dämme) zu erklimmen, noch konnten sie sie durchbrechen.

 

[18:98] Er sagte: "Das ist die Gnade meines Herrn; doch wenn die Verheißung meines Herrn in Erfüllung geht, wird Er sie zu Schutt zerfallen lassen; und die Verheißung meines Herrn ist wahr."

 

 

 

Also Bruder Zaid, ich glaube nicht, dass das Metaphorisch sein kann. Mir ist auch kein Qurankomentator bekannt, der behauptet, dass die Mauer/Wall/Damm metaphorisch gemeint sei.

 

[Zaid]

 

 

Schwester, die Verse im Koran sind eindeutig und nicht metaphorisch. Das habe ich auch nicht so gesagt.

 

Ich habe das gesagt:

 

"Es ist tatsächlich nicht von der Hand zu weisen, dass in den Überlieferungen Metaphern gearbeitet wird, wenn z.B. der Dajjal beschrieben wird."

 

Ich meinte Überlieferungen in Bezug auf die Endzeit, wo Dajjal erwähnt wird.

 

Es gibt einige zeitgenössische Kommentatoren (wenn man diese so nennen darf) die zu einer solch einer Interpretation neigen und die wirklich verständlich und gut die entsprechenden Aussagen gedeutet haben.

Einer davon ist Imran Hosein. http://www.imranhosein.org

 

Die Person hat auch versucht zu lokalisieren wo sich die Mauer von Gog und Magog befindet haben muss und welche Rolle sie im heutigen Zeitgeschehen spielen und ob sie schon freigelassen worden sind. Keine absolute Interpretation, aber eine berechtigte:

 

http://imranhosein.org/media/books/ivgmmw.pdf

 

für die die englisch können, versteht sich

[Oum Amin]

 

Bruder Zaid, wir müssen erstmal, die Damm oder Mauer, die aus Eisen und Kupfer gebaut wurde entdecken. die ist nämlich nicht Metaphorisch zu verstehen.

 

Ihre Beschaffenheit nämlich aus Eisen und Kupfer ist dabei ausschlaggebend und ist an sich ein wissenschaftliches Wunder.

 

[AlMurabit]

Also Bruder Zaid, ich glaube nicht, dass das Metaphorisch sein kann. Mir ist auch kein Qurankomentator bekannt, der behauptet, dass die Mauer/Wall/Damm metaphorisch gemeint sei.

Dies wird selbst von Imam As Sulami ra , Ibn Kathir ra , Imam As Suyuti ra & Imam Munawi ra bestätigt , es nicht metaphorisch gemeint sein , denn As Sulami ra geht als Meister der Tafsirexperten so weit , dass selbst die Untersuchungen der arabischen Sprachwurzeln jedes einzelnen Buchstaben der genannten Verse offensichtlich sind

 

 

[Zaid]

 

Bruder Zaid, wir müssen erstmal, die Damm oder Mauer, die aus Eisen und Kupfer gebaut wurde entdecken. die ist nämlich nicht Metaphorisch zu verstehen.

 

Ihre Beschaffenheit nämlich aus Eisen und Kupfer ist dabei ausschlaggebend und ist an sich ein wissenschaftliches Wunder.

 

 

 

la hawla wa la quwwata illa billah!

 

Schwester, ich meinte doch das die Verse/Ayat NICHT metaphorisch sind, sondern einige der Hadithe (keine Ayat) in Bezug auf die Endzeit sind metaphorisch! D.h. die Mauer von Dhul Qarnayn ra. ist nicht metaphorisch, sondern real. Jetzt klarer? Noch deutlicher konnte ich es jetzt nicht ausdrücken.

 

Die Frage lautet vielmehr, wenn schon zu Lebzeiten des Gesandten sallallahu alaihi wassalam Gog und Magog es geschafft haben ein Loch in die Mauer zu "schlagen". Ob die Mauer heute noch steht?

 

Zainab Bint Gahsch, Allahs Wohlgefallen auf ihr, berichtete:

Der Prophet, Allahs Segen und Heil auf ihm, erwachte (einst) aus seinem Schlaf und sagte dabei: „Es gibt keinen Gott außer Allah. Wehe den Arabern eines Übels, das herannaht. Im Damm von Ya´ðuð (Gog) und Ma´ðuð (magog) ist heute ein Loch gegraben worden.“ Sufyan machte mit seiner Hand das Zeichen von zehn (um die Breite des Loches zu zeigen). Da sagte ich: „O Gesandter Allahs, werden wir zugrunde gehen, während sich unter uns rechtschaffene Leute befinden?“ Er erwiderte: „Ja, wenn sich die Freveltaten vermehren.“

 

[sahih Muslim Nr. 5128 (im arabischen)]

 

Abu Huraira, Allahs Wohlgefallen auf ihm, berichtete:

Der Prophet, Allahs Segen und Heil auf ihm, sagte: „Heute ist ein Loch im Damm von Ya´ðuð (Gog) und Ma´ðuð (magog) gegraben worden. Und Wahieb machte mit seiner Hand das Zeichen von neunzig (um die Breite des Loches zu zeigen).

 

[sahih Muslim Nr. 5130 (im arabischen)]

 

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Geographisch gesehen gibt es kaum einen Ort auf der Erde der nicht irgendwie bekannt wäre und einen Wall, wo hinter sich Menschen befinden, denen der Zugang zu einem anderen Ort versperrt wurde und sie praktisch "isoliert" sind. So einen Ort gibt es sehr wahrscheinlich auch nicht.

 

Es gibt Untersuchungen über Gebiete wo die Mauer von Dhul Qarnain womöglich gestanden haben könnte, aufgrund der Angaben aus den Ayat und Hadithen.

Um das noch mehr einzugrenzen:

 

Ibn Kathir ra. meint diese beiden Völker gehören zu den Türkvölkern und stammen von Yafith/Japhet dem Sohn Noahs as. Weiterhin ist die Rede von einem Volk " das kaum ein Wort verstehen konnte".

 

[18.93] Bis er zwischen die beiden Berge gelangte; er fand an ihrem Fuß ein Volk, das kaum ein Wort verstehen konnte.

 

Es gibt tatsächlich ein Volk in dem Gebiet der Turkvölker, was "sprachenmäßig" isoliert war und das seit 5000 Jahren. Kaum sprachverwandte etc.

 

Dann ist die Rede von den zwei Bergen zwischen die die Mauer errichtet wurde:

 

[18.96] Bringt mir Eisenstüke.» Als er die Kluft zwischen den beiden Bollwerken ausgefüllt hatte, sprach er: «Blaset!» Als er es feurig gemacht hatte, sprach er: «Bringt mir geschmolzenes Kupfer, ich will es darüber gießen!»

 

Dann stellt sich noch die Frage für uns heute, warum einige der Ahadith in Bezug auf Gog und Magog Israel betreffen z.B. in Bezug auf den See Genezareth (Israels größte Süßwasserquelle) oder das sie (Gog und Magog) den Berg "al Khamr" erreichen werden, welcher ein Berg von Bait al Maqdis ist (aus Sahih Muslim).

 

Es gibt interessanter Weise ein Volk aus dem Gebiet der Turkvolker, die in diesem Gebiet leb(t)en wo man Gog und Magog ca. eingrenzen bzw. vermutet die im 8./9. Jahrhundert zum Judentum konvertierten.

Weiterhin haben sie bis heute einen sehr großen Einfluss auf die Welt und leben heute auch in Israel und ihre Vorväter (im 8./9. Jahrhundert) haben die jüdische Religion angenommen..

 

In den Hadithen wird in Bezug auf die Begebenheiten Symbolsprache verwendet, z.B. wie dieser

 

"Und Allah sendet ‚Gog und Magog (Ya’jûj wa Ma’jûj) und sie eilen hin von jeder Erhöhung und die Ersten ihrer Truppen werden sich auf den See von Tabariyya (Genezareth in Israel) stürzen und von seinem Wasser trinken und die letzten von ihnen werden sagen: Hier gab es früher einmal Wasser."

(Muslim)

 

Unter der Berücksichtigung das dieser See von Israel genutzt wird und vor dem austrocknen ist (wie im Hadith erzählt wird) und das es ein Volk gibt aus den Turkvolkern, welche als Gog und Magog sehr wahrscheinlich gelten und ein Großteil von ihnen zum Judentum konvertiert ist und sie auch in israel leben. So kann man in etwa verstehen was mit dem Hadith gemeint sein kann. In dem Hadith werden sie nicht als "Bani Israil" bezeichnet, sondern aufgrund der Tatsache das sie konvertiert sind, werden sie weiterhin als Gog und Magog bezeichnet.

 

Das waren nur Ansätze, für mehr details empfehle empfehle ich noch einmal dieses Buch:

 

http://imranhosein.org/media/books/ivgmmw.pdf

 

wsalam

[Zaid]

edit

[Oum Amin]

 

:paranoid: Also Yecüc und Mecüc sind schon aus der metalischen, nicht Metaphorisch gemeinten Mauer/Damm schon raus und wir haben das nicht mitbekommen??? Ist Jesus a.s. auch gekommen und wir wissen es nicht???

 

Übrigens, es wird überliefert, dass Yecüc und Mecüc erst rauskommen werden, wenn Jesus a.s. den Deccal schon getötet hat.

 

[Zaid]

 

:paranoid: Also Yecüc und Mecüc sind schon aus der metalischen, nicht Metaphorisch gemeinten Mauer/Damm schon raus und wir haben das nicht mitbekommen??? Ist Jesus a.s. auch gekommen und wir wissen es nicht???

 

Übrigens, es wird überliefert, dass Yecüc und Mecüc erst rauskommen werden, wenn Jesus a.s. den Deccal schon getötet hat.

 

 

Der Hadith den du meinst verwendet das Wort "senden" bzw. "erhöhen" und nicht "freigeben" im Sinne davon das erst zu der Zeit von Isa as. die Mauer zerstört wird. Das ist nicht ganz korrekt.

 

Hier ein Abschnitt aus dem Buch, welches genau diesen Teil des Hadithes analysiert:

 

“. . . It will be under such conditions that Allah will reveal to Jesus

these words: I have brought forth from among My servants such people

against whom none will be able to fight; you take these people safely to

the mountain, fa yab’athullahu Y’ajuja wa M’ajuj(and then Allah Most

High will send or raise Gog and Magog) and they will spread out in

every direction or occupy every place of advantage. The first of them will

pass by Lake Tiberias (i.e. the Sea of Galilee) drink out of it, and when

the last of them passes, he will say: ‘There was once water here . . . .’”

(Sahih Muslim)

 

A deficient methodology which focused on this solitary standalone

Hadith led many to conclude that Allah Most High would

release Gog and Magog into the world (and hence destroy or level

the barrier built by Dhul Qarnain) only after Jesus (’alaihi al-Salam)

returns and kills Dajjal

But the Hadith uses the word send or

raise. It does not use the word ‘release’.

 

A methodology which seeks to grasp the system of meaning of

the subject has led us, on the other hand, to recognize that the

release of Gog and Magog commenced when, in the Prophet’s

lifetime, Allah Most High destroyed the barrier built by Dhul

Qarnain.

 

Their gradual release since then has continued, and still

continues, in batches in different periods of history connected to

and leading up to the return of Jesus (‘alaihi al-Salam) and to final

release (see above Hadith) when the Sea of Galilee would be dry.

 

The world would then witness an eventual Gog vs Magog ‘star

wars’ climax in and around the Holy Land. How else do we

explain:

 

- The return of the Jews to the ‘town’ of Jerusalem to

reclaim it as their own and to restore a State of Israel

in that Holy Land,

- The waterlevel in Sea of Galilee is now so low that it

is only a matter of time before the Sea dries up,

 

- There is absolutely no physical evidence whatsoever

that Dhul Qarnain’s iron barrier is still standing

somewhere on earth,

 

- Numerous Ahadtih in Sahih Bukhari and Sahih Muslim which record the extraordinary vision in the

life of the blessed Prophet (sallalahu ‘alahi wa salaam) in

which he was informed that “a hole was made in the

barrier built by Dhul Qarnain” and hence that the divine

destruction of that barrier was taking place and the

release of Gog and Magog has commenced, and

finally

 

- The universal Fasad (i.e., that which corrupts and

destroys) with ‘war on Islam’ and growing

enslavement and slaughter of Muslims that has now overtaken the world of Islam as well as those parts of

the non-Mulsim world which dares to resist those who

rule the world?"

 

_________________________________

 

Schließlich wurde ja schon zu Lebzeiten des Propheten ein Loch in die Mauer gegraben.

 

Zainab Bint Gahsch, Allahs Wohlgefallen auf ihr, berichtete:

Der Prophet, Allahs Segen und Heil auf ihm, erwachte (einst) aus seinem Schlaf und sagte dabei: „Es gibt keinen Gott außer Allah. Wehe den Arabern eines Übels, das herannaht. Im Damm von Ya´ðuð (Gog) und Ma´ðuð (magog) ist heute ein Loch gegraben worden.“Sufyan machte mit seiner Hand das Zeichen von zehn (um die Breite des Loches zu zeigen). Da sagte ich: „O Gesandter Allahs, werden wir zugrunde gehen, während sich unter uns rechtschaffene Leute befinden?“ Er erwiderte: „Ja, wenn sich die Freveltaten vermehren.“

 

[sahih Muslim Nr. 5128 (im arabischen)]

 

Abu Huraira, Allahs Wohlgefallen auf ihm, berichtete:

Der Prophet, Allahs Segen und Heil auf ihm, sagte: „Heute ist ein Loch im Damm von Ya´ðuð (Gog) und Ma´ðuð (magog) gegraben worden. Und Wahieb machte mit seiner Hand das Zeichen von neunzig (um die Breite des Loches zu zeigen).

 

[sahih Muslim Nr. 5130 (im arabischen)]

 

Also ist es nicht undenkbar das die Mauer im Laufe der Zeit so groß war das ein Mensch durchpassen würde! Wobei ich auch schon gelesen habe das da eine genau Maßeinheit genannt wird die doch recht groß ist.

 

Da man Gog und Magog einer Volksgruppe und zwar den Turkvölkern zuordnen kann und das auch von Kommentatoren (bei ibn Kathir und auch bei Tabari) so verstanden wird, hat man schon einmal einen Ansatz.

 

Im Tarikh von Tabari heißt es das sich diese "Mauer" Kaukasus befindet. Im Kitabu'l-Masalik wa'l-Mamalik von Ibn Hurdazba werden auch ähnliche Ortsangaben gemacht in Bezug auf die Mauer. Natürlich muss das nicht stimmen, aber so abwegig ist das alles nicht.

 

Wir wissen heute wo überall die Turkvölker leben. Und es ist nirgends bekannt das eines dieser Völker isoliert durch eine Mauer von jeglicher äußerlicher Wahrnehmung abgeschnitten ist. Das ist rein geographisch kaum möglich.

 

Der Koran erwähnt historische Gegebenheiten, also was real auch passiert ist. Deswegen kann man versuchen zu orten wo sich diese Mauer befindet oder befinden haben könnte! Da waren sich auch die Kommentatoren einig. Deswegen ist es nur logisch diesen Dingen auf den Grund zu gehen.

 

Das Buch was ich oben postete versucht genau das.

Lokalisieren und nach dem heutigen Kenntnisstand zu analysieren. Welches Volk Gog/Magog ist und welches das Volk ist die von Dhul Qarnain hilfe erhalten haben und deren komische Sprache die keiner versteht.

 

Die Hadithe sind zum Teil metaphorischer Natur. Die Beschreibungen in Bezug auf Dajjal, sein Reittier sind offensichtlich metaphorisch.

 

Schau, Begebenheiten die die Endzeit beschreiben sind teilweise verschlüsselt, wenn alles offensichtlicher als offensichtlich wäre, dann würde es keine Prüfung mehr geben. Aber es gibt Indizien bzw. Knackpunkte die Dinge erwähnen die heute haargenau so sind. Deswegen hatte ich auch den See Genezareth erwähnt, wo es in dem Hadith heißt das dieser leergetrunken wird. Heute warnen Experten davor das der See vor dem austrocknen ist und die rote linie fast erreicht hat.

 

slm

[Cemil Kaya]

 

Also, wenn die Mauer eine konkrete, reale Mauer sein sollte, dann müßte deren "Durchbohrung" entweder symbolisch oder wörtlich gemeint sein.

 

Symbolisch: die Mauer besteht oder bestand, doch Gog und Magog können seit längerem "unter uns" Leben, ohne daß sie den vorhergesagten großen Ansturm starten. Hierbei könnte die Mauer die chinesische Mauer sein und folglich das Volk die Chinesen, wie Üstad Said Nursi es sagt.

 

Wörtlich (Durchbohrung der Mauer): Dann kennen wir dieses Volk oder diese Völker bisher nicht, denn es gibt auf der Erdoberfläche keine fast undurchbohrbare Mauer, hinter der ein oder mehrere Völker leben würden.

 

Bei wörtlicher Auffassung sowohl der Mauer als auch deren Durchbohrung, sind wir logisch gezwungen, auf exotische Theorien zurückzugreifen. Wie, daß es unterirdische, außerirdische oder zeitereisende Wesen (vielleicht Menschen aus der Zukunft) sein könnten.

 

 

Cemil

[Oum Amin]

 

Also, wenn die Mauer eine konkrete, reale Mauer sein sollte, dann müßte deren "Durchbohrung" entweder symbolisch oder wörtlich gemeint sein.

 

Symbolisch: die Mauer besteht oder bestand, doch Gog und Magog können seit längerem "unter uns" Leben, ohne daß sie den vorhergesagten großen Ansturm starten. Hierbei könnte die Mauer die chinesische Mauer sein und folglich das Volk die Chinesen, wie Üstad Said Nursi es sagt.

 

Wörtlich (Durchbohrung der Mauer): Dann kennen wir dieses Volk oder diese Völker bisher nicht, denn es gibt auf der Erdoberfläche keine fast undurchbohrbare Mauer, hinter der ein oder mehrere Völker leben würden.

 

Bei wörtlicher Auffassung sowohl der Mauer als auch deren Durchbohrung, sind wir logisch gezwungen, auf exotische Theorien zurückzugreifen. Wie, daß es unterirdische, außerirdische oder zeitereisende Wesen (vielleicht Menschen aus der Zukunft) sein könnten.

 

Da kann ich dir nur zustimmen Bruder Cemil, du hast vollkommen Recht. du hast es auf dem Punkt gebracht.

 

Deswegen hatte ich auch den See Genezareth erwähnt, wo es in dem Hadith heißt das dieser leergetrunken wird. Heute warnen Experten davor das der See vor dem austrocknen ist und die rote linie fast erreicht hat.

 

Apropos Israel, vielleicht muss man wissen, was die Juden dazu sagen.

 

Der israelische Physiker und Ex- General Prof. Jitzchak Ben Israel glaubt, dass die ersten iranischen Atombomben in drei bis fünf Jahren einsatzbereit sein werden. Also drei Jahre früher, als von der IAEA prognostiziert. israel heute sprach mit Politikern, Rabbinern, Akademikern und messianischen Juden über einen möglichen Weltkrieg, der der Bibel zufolge in der Endzeit ausbrechen wird.

 

Übrigens kennen Judentum, Christentum und Islam gleichermaßen einen großen Völkerkrieg unter dem Namen Gog und Magog. Die Bibel spricht davon in Hesekiel 38 und 39, Sacharja 12 und 14, Jeremia 30, Daniel 11 und 12, Joel 2, Obadja 1 sowie in der Offenbarung des Johannes. Im Koran ist in den Suren 18,97 und 21,96 davon die Rede.

 

Ein 20-Minuten-Krieg

In Hesekiel heißt es, dass die Völker Gog und Magog gegen Israel ziehen werden. Rabbiner wie David Bazri, Mordechai Elijahu, Daniel Ser, Benihu Schmueli und andere Thoragelehrte bezeichnen den Dritten Weltkrieg als den in der Bibel vorhergesagten Völkerkrieg der letzten Tage.

 

In einer seiner Reden über die Endzeit erinnerte Rabbi Schmueli an die Auslegungen des weisen Rabbiners Chefetz Haim – Israel Meir Hacohen (1838-1933), der vor 100 Jahren vom Dritten Weltkrieg sprach. Dieser Krieg wird laut Chefetz Haim der letzte sein und nicht länger als 20 Minuten dauern. „In seiner Zeit konnte der Rebbe noch nichts von Atomwaffen wissen“, sagt Rabbi Schmueli. Heute können Atombomben innerhalb von Minuten ganze Völker vernichten.

 

Zahlreiche Webseiten anerkannter Rabbiner und Thoragelehrter debattieren die Endzeit und das Kommen des Erlösers. Wer ist Gog, und wo liegt Magog?

 

Israel verteidigt Christentum

In der israelischen Gesellschaft fürchtet man sich vor einem möglichen Weltkrieg mehr als im Westen. Erstens, weil man die Bibel im Judentum ernst nimmt und zweitens, weil die Existenz des Judenstaats dem fanatischen Islam ein Dorn im Auge ist. „Der Judenstaat Israel ist die Front des christlichen Westens. Wenn es dem Islam gelingen sollte, die jüdische Frontlinie im Nahen Osten zu durchbrechen, wäre der nächste Schritt die Eroberung des Westens“, warnte Likudchef Benjamin Netanjahu gegenüber israel heute. Israel ist ein Schutzwall des christlichen Westens.

 

Was der iranische Staatschef in Bezug auf Israel öffentlich ausspricht, ist die herrschende Meinung in den meisten islamischen Staaten im Nahen Osten. Verkehrsminister und Ex-Generalstabschef Schaul Mofaz: „Die iranische atomare Bedrohung ist nicht nur eine ernstzunehmende Existenzbedrohung des Judenstaats Israel, sondern ebenso für die westliche Welt. Bushs Warnung vor einem Dritten Weltkrieg spiegelt die Sorge vor einem Atomkrieg wider“, sagte uns Mofaz.

 

Quelle: http://www.israelheute.com/default.aspx?tabid=116&view=item&idx=1644

 

Fazit: Die Endzeitprophezeihungen sind nur indizien für die Endzeit und dürfen nicht als politisches Instrument ausgenutzt werden, das ist nicht ihr Sinn und Zweck

 

 

 

 

[Zaid]

Bruder Cemil,

 

interessanter Gedankengang.

 

 

Also, wenn die Mauer eine konkrete, reale Mauer sein sollte, dann müßte deren "Durchbohrung" entweder symbolisch oder wörtlich gemeint sein.

 

Symbolisch: die Mauer besteht oder bestand, doch Gog und Magog können seit längerem "unter uns" Leben, ohne daß sie den vorhergesagten großen Ansturm starten. Hierbei könnte die Mauer die chinesische Mauer sein und folglich das Volk die Chinesen, wie Üstad Said Nursi es sagt.

 

Ja, diese Sichtweise ist auch möglich und das die Chinesen es auch sein könnten habe ich auch schon in Erwägung gezogen.

Persönliche glaube ich nicht das die chinesische Mauer, die von Dhul Qarnein ist. Natürlich ist sie aus dem selben zweck entstanden wie viele der Mauern, die vor Angriffen solcher Stämme erbaut wurden.

 

Zur chinesischen Mauer: In den Ayat wird von zwei Bergen gesprochen zwischen denen die Mauer besteht. Wobei ich persönlich nicht glauben kann das die chinesische Mauer von Dhulqarnain erbaut wurde. Das passt rein zeitlich nicht:

 

Said Nursi ra. betont das in den Geschichtsbüchern der Muslime steht:

 

"Er war weit eher ein König im Jemen (Dhul Qarnein), der zu Zeiten Hasret Abrahams lebte und von Hasret Chidr unterwiesen wurde. Alexander hingegen war Mazedonier, lebte etwa dreihundert Jahre vor Christus und wurde von Aristoteles unterrichtet."

 

Abraham lebte vor ca. 5500 Jahren. Die ersten Schutzwälle die später später ausgebaut wurden entstanden erst im 5 Jahrhundert vor Christus. Dazwischen liegen 3000 Jahre! Deswegen ist das gar nicht möglich, wenn man natürlich die legendenartigen Überlieferungen über Abraham as. und Dhulqarnain in den Geschichtsbüchern glauben schenken kann.

 

Zu den Grundzügen der chinesischen Mauer:

 

"Erste mauerartige Grenzbefestigungen entstanden wahrscheinlich in der zweiten Hälfte des 5. Jahrhunderts v. Chr. in der Zeit der Streitenden Reiche als Schutz gegen die sich untereinander befehdenden Chinesen. Diese einzelnen Mauerabschnitte bestanden aus festgeklopftem Lehm, der zur besseren Haltbarkeit mit Stroh- und Reisigschichten vermischt wurde."

 

http://de.wikipedia.org/wiki/Chinesische_Mauer

 

Auch das verwendete Material ist nicht konform mit dem was in den Ayat als Material auftaucht!

 

Wörtlich (Durchbohrung der Mauer): Dann kennen wir dieses Volk oder diese Völker bisher nicht, denn es gibt auf der Erdoberfläche keine fast undurchbohrbare Mauer, hinter der ein oder mehrere Völker leben würden.

 

Den zweck warum diese Mauern erbaut wurden ist erst einmal am wichtigsten:

 

"Das berühmteste Bauwerk auf Erden, die Chinesische Mauer, erstreckt sich über eine Entfernung von vielen Tagen und Wochen Fußmarsch und wurde errichtet, um die Völker Chinas vor den Überfällen der mongolischen und mandschurischen Horden, die im Qur’an als Gog und Magog bezeichnet werden, zu schützen. Diese wilden Völkerstämme haben verschiedene Male die Menschlichkeit in dieser Welt in ein Chaos verwandelt und sie von Ost nach West in Kriege verwickelt. Die Chinesische Mauer hat für lange Zeit die sonst häufigen Angriffe dieser wilden Völkerstämme abgewehrt. Solche Mauern wurden auch durch die Anstrengungen der alten Könige von Persien erbaut, die sie gleich wie Dhu-l’Qarneyn errichteten, um im Kaukasus bis in die Schluchten hinein die Tataren von ihren Raubzügen und Plünderungen abzuhalten. Es gibt sehr viele Mauern dieser Art. Da der allweise Qur’an mit der ganzen Menschheit spricht, erwähnt er, was offensichtlich ein vereinzelter Zwischenfall war, und ruft damit alle Ereignisse dieser Art in Erinnerung. Es versteht sich aus diesem Blickwinkel heraus, dass Erzählungen über Gog und Magog und über die Mauer und die Abhandlungen der Qur’ankommentatoren darüber sich voneinander unterscheiden."

 

"Da ich Gog und Magog und die große Mauer, welche zu den Kennzeichen des nahenden Weltuntergangs gehören, bereits in einer Abhandlung in gewissem Grade ausführlich behandelt habe, möchte ich hier nur noch kurz darauf hinweisen und folgendes dazu sagen:

Es wird in den alten Überlieferungen erwähnt, dass die Völker der Mandschurei und der Mongolei in der Geschichte schon einmal die menschliche Zivilisation zu Grunde gerichtet und diejenigen, die den Bau der großen chinesischen Mauer veranlasst haben, kurz vor dem Weltuntergang wiederum die menschliche Zivilisation in einem Anflug von Terrorismus zu Grunde richten werden."

 

Es sind wilde Völkerstämme die der Quran als Gog und Magog beschreibt und in den genannten Ereignissen Turkvölker waren. Sowohl im chinesischen Raum, als auch im Kaukasus (die Chasaren).

Diese Mauern/Wälle waren ein Schutz vor ihnen. Das lässt aber in keinster Weise den Rückschluss zu, dass es ein isoliertes Volk zwischen Mauern gibt das nicht zu orten ist.

 

Bei wörtlicher Auffassung sowohl der Mauer als auch deren Durchbohrung, sind wir logisch gezwungen, auf exotische Theorien zurückzugreifen. Wie, daß es unterirdische, außerirdische oder zeitereisende Wesen (vielleicht Menschen aus der Zukunft) sein könnten.

 

Natürlich könnte das auch sein. Der Koran beschreibt ein historisches Ereignis. Ähnliche Ereignisse gab es auch in der Vergangenheit.

 

Ich persönlich glaube an eine historische Begebenheit, wie dem Engpass von Daryal Gorg. Da gibt es sehr plausible Erklärungen in dem genannten Buch. Alles ist hypothetisch.

Aber die Zusammenhänge werden sehr gut geknüpft.

[Zaid]

Apropos Israel, vielleicht muss man wissen, was die Juden dazu sagen.

 

Der israelische Physiker und Ex- General Prof. Jitzchak Ben Israel glaubt, dass die ersten iranischen Atombomben in drei bis fünf Jahren einsatzbereit sein werden. Also drei Jahre früher, als von der IAEA prognostiziert. israel heute sprach mit Politikern, Rabbinern, Akademikern und messianischen Juden über einen möglichen Weltkrieg, der der Bibel zufolge in der Endzeit ausbrechen wird.

 

Übrigens kennen Judentum, Christentum und Islam gleichermaßen einen großen Völkerkrieg unter dem Namen Gog und Magog. Die Bibel spricht davon in Hesekiel 38 und 39, Sacharja 12 und 14, Jeremia 30, Daniel 11 und 12, Joel 2, Obadja 1 sowie in der Offenbarung des Johannes. Im Koran ist in den Suren 18,97 und 21,96 davon die Rede.

 

Ein 20-Minuten-Krieg

In Hesekiel heißt es, dass die Völker Gog und Magog gegen Israel ziehen werden. Rabbiner wie David Bazri, Mordechai Elijahu, Daniel Ser, Benihu Schmueli und andere Thoragelehrte bezeichnen den Dritten Weltkrieg als den in der Bibel vorhergesagten Völkerkrieg der letzten Tage.

 

In einer seiner Reden über die Endzeit erinnerte Rabbi Schmueli an die Auslegungen des weisen Rabbiners Chefetz Haim – Israel Meir Hacohen (1838-1933), der vor 100 Jahren vom Dritten Weltkrieg sprach. Dieser Krieg wird laut Chefetz Haim der letzte sein und nicht länger als 20 Minuten dauern. „In seiner Zeit konnte der Rebbe noch nichts von Atomwaffen wissen“, sagt Rabbi Schmueli. Heute können Atombomben innerhalb von Minuten ganze Völker vernichten.

 

Zahlreiche Webseiten anerkannter Rabbiner und Thoragelehrter debattieren die Endzeit und das Kommen des Erlösers. Wer ist Gog, und wo liegt Magog?

 

Israel verteidigt Christentum

In der israelischen Gesellschaft fürchtet man sich vor einem möglichen Weltkrieg mehr als im Westen. Erstens, weil man die Bibel im Judentum ernst nimmt und zweitens, weil die Existenz des Judenstaats dem fanatischen Islam ein Dorn im Auge ist. „Der Judenstaat Israel ist die Front des christlichen Westens. Wenn es dem Islam gelingen sollte, die jüdische Frontlinie im Nahen Osten zu durchbrechen, wäre der nächste Schritt die Eroberung des Westens“, warnte Likudchef Benjamin Netanjahu gegenüber israel heute. Israel ist ein Schutzwall des christlichen Westens.

 

Was der iranische Staatschef in Bezug auf Israel öffentlich ausspricht, ist die herrschende Meinung in den meisten islamischen Staaten im Nahen Osten. Verkehrsminister und Ex-Generalstabschef Schaul Mofaz: „Die iranische atomare Bedrohung ist nicht nur eine ernstzunehmende Existenzbedrohung des Judenstaats Israel, sondern ebenso für die westliche Welt. Bushs Warnung vor einem Dritten Weltkrieg spiegelt die Sorge vor einem Atomkrieg wider“, sagte uns Mofaz.

 

Quelle: http://www.israelheute.com/default.aspx?tabid=116&view=item&idx=1644

 

 

Schwester,

dem Artikel nach zu urteilen sind also die Muslime Gog und Magog! Ich hoffe das Posten dieses Artikels ist nicht dein ernst? Islamische Quellen wären hilfreicher und themengerechter.

 

Aber interessant wie einige jüdische Vereinigungen mit diesem Thema umgehen

 

Erst einmal eine Einleitung:

 

"Der israelische Physiker und Ex- General Prof. Jitzchak Ben Israel glaubt, dass die ersten iranischen Atombomben in drei bis fünf Jahren einsatzbereit sein werden. Also drei Jahre früher, als von der IAEA prognostiziert. israel heute sprach mit Politikern, Rabbinern, Akademikern und messianischen Juden über einen möglichen Weltkrieg, der der Bibel zufolge in der Endzeit ausbrechen wird.

 

Dann noch eine schöne Nachfolge:

 

"Übrigens kennen Judentum, Christentum und Islam gleichermaßen einen großen Völkerkrieg unter dem Namen Gog und Magog. Die Bibel spricht davon in Hesekiel 38 und 39, Sacharja 12 und 14, Jeremia 30, Daniel 11 und 12, Joel 2, Obadja 1 sowie in der Offenbarung des Johannes. Im Koran ist in den Suren 18,97 und 21,96 davon die Rede. "

 

Gog und Magog sind demnach die Muslime.

 

Fazit: Die Endzeitprophezeihungen sind nur indizien für die Endzeit und dürfen nicht als politisches Instrument ausgenutzt werden, das ist nicht ihr Sinn und Zweck

 

Natürlich sind es nur Indizien. Aber der Großteil der mir bekannten islamischen Autoritäten/Gelehrten sind der Meinung das wir uns in der Endzeit befinden.

Das interessante ist auch noch das dieses Phenomän bzw. die größten Zeichen der Endzeit in fast allen Religionen eingetroffen ist.

Es gab leider bisher sehr wenige Gelehrte die die entsprechenden Hadithe versucht haben richtig zu deuten. Manche beharren leider bei der Beschreibung des Dajjal auf einen einäugigen Zyklopen, der 30 Meter groß ist.

 

Einer der eine wirklich sehr gute Interpretation mit den Hadithen und dem Thema Endzeit geliefert hat, war Said Nursi ra.

Eine andere sehr gute Interpretation liefert der Gelehrte dessen Buch ich oben gepostet habe. Meine Empfehlung steht. Alles sehr gut belegt und die Zusammenhänge sehr gut eingeordnet.

Das Thema ist zwar nicht das wichtigste, aber doch eine Möglichkeit die entsprechenden vorliegenden Umstände durch die Worte des Propheten sallallahu alaihi wassalam einordnen und verstehen zu können...

[Cemil Kaya]

 

 

Der Koran beschreibt einige Charakteristika wie "Fesad" die Völker Gog und Magog auszeichnen.

 

"Sie sagten: "O Thu-l-Qarnain, Gog und Magog stiften Unheil im Lande; sollen wir dir nun Tribut zahlen unter der Bedingung, daß du zwischen uns und ihnen einen Wall errichtest?" [18:94]

 

Es ist tatsächlich nicht von der Hand zu weisen, dass in den Überlieferungen Metaphern gearbeitet wird, wenn z.B. der Dajjal beschrieben wird.

 

In einer Überlieferung beschreiben die Hadithe einige Orte in der Welt wo wir heute tatsächlich Dinge beobachten können, die den wahrheitsgehalt der Hadithe und die trefflichkeit unterstreichen.

 

z.B.

 

Darauf wird ´Îsâ ibn Maryam zu Menschen kommen, die Allah vor ihm (dem Dajjâl) bewahrt hat, und er wird ihnen über die Gesichter streichen und ihnen ihre Stufen im Paradies verkünden. Und während dies geschieht, wird Allah ´Îsâ offenbaren: ‚Wahrlich ich habe von meinen Gottesdienern solche hervorgebracht, die unbesiegbar sind, so führe meine Diener zum Berg Sinai (Tûr). Und Allah sendet ‚Gog und Magog (Ya’jûj wa Ma’jûj) und sie eilen hin von jeder Erhöhung und die Ersten ihrer Truppen werden sich auf den See von Tabariyya stürzen und von seinem Wasser trinken und die letzten von ihnen werden sagen: Hier gab es früher einmal Wasser.’

(Muslim)

 

Hier wird ein See genannt namens "Tabariyya". Das ist die arabische Bezeichnung für den See "Genezareth". Dieser See befindet sich im gelobten Land und

 

"bildet das größte Wasserreservoir des Staates Israel. 1964 wurde der National Water Carrier gebaut. Es handelt sich dabei um eines der größten Wasserverteilsysteme der Welt."

http://de.wikipedia.org/wiki/See_Genezareth

 

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a3/Genezareth.png/217px-Genezareth.png

 

Prognosen zufolge ist es nicht mehr lange hin bis dieser See völlig ausgetrocknet ist.

 

"Gebannten Blickes starrt die Nation auf den See Genezareth, das Lebenselixier Israels. Aus dem 21 Kilometer langen und bis zu 13 Kilometer breiten Süßwassersee speist Israel drei Viertel seines Trinkwasserbedarfs und pumpt jährlich 500 Millionen Kubikmeter ab – doch der 209 Meter unter dem Meeresspiegel gelegene See trocknet aus. Nur noch zwei Zentimeter, und der Seepegel hat die Alarmgrenze erreicht, die "Rote Linie""

 

http://www.hagalil.com/archiv/99/10/wasser.htm

 

 

Es wird im Hadith im Zusammenhang mit Dajjal und Isa alahissalam auch die Stadt Lod in Israel erwähnt. Wer will kann gerne recherchieren was für Überraschungen sich in den genannten Gebiet heute befindem

 

Das lässt alles den Schluss für mich zu, dass wir uns sehr viel weiter in der Endzeit befinden als wir manchmal glauben....

 

Bruder Zaid,

 

es leuchtet sehr ein, daß der Tabariyya der See Genezareth ist. Demnach müßten Gog und Magog "Gog von Magog" doch die Israeliten sein, oder? Sie trinken den See leer, richten Unheil an, stammen von den khazarischen Turkvölkern, beherrschen mit ihren Machtstellungen in fast allen wichtigen Ländern sowie mit ihrem unermäßlichen Vermögen die Welt...

 

Dieser Teil erfüllt die Kriterien der Voraussagen und Beschreibungen.

 

Andererseits aber steht das in Widerspruch mit anderen Krieterien der Voraussagen:

 

- Gog und Magog werden sehr zahlreich sein. Israeliten sind es nicht;

- Die Mauer bauen sie in Palästina gegen die Palestinenser, nicht diese gegen sie, zumal sie ja vor Jahrtausenden von Dhulkarnain gebaut worden sein müßte (die Mauern von Jericho?);

- Üstat Said Nursi nennt die chinesische Mauer und Chinesen (als Gog + Magog). Hat er sich geirrt?

- Nach einem Hadith werden sie stets versuchen, die Mauer zu durchbrechen, den nächsten Tag jedoch feststellen, daß das durchbohrte kleine Loch der Mauer wieder zu ist, bis eines Tages sie "InschaAllah" sagen werden, dann nämlich bleibt das Loch am nächsten so, wie sie am Vortag gebohrt haben. So werden sie ab dato die Mauer kontinuierlich öffnen, verbreiten können. Welche Bedeutungen haben diese Symbole, sind es Symbole? Dieses "InschaAllah" deutet irgendwie darauf hin, daß sie vorher Ungläubig (Atheisten/Materialisten?) gewesen sein müssen. Das waren die Israeliten aber nicht. Selbst wo sie rebellierten, waren sie insgesamt ein gläubiges Volk. eine Offenbarung besitzendes Volk (wenn wir vom Judentum ausgehen). Dieser Hadith paßt ein wenig zu den Chinesen, die größtenteil nicht (mono-/)theistisch sind.

 

Könnten es die Russen und Chinesen sein? Russen in dem Sinne von russischen Khazaren, Israeliten und Chinesen.

 

Die Yecüc + Mecüc werden, nach dem Hadith, großes Unheil auf Erden richten und zahllose Menschen töten; dann werden sie sagen, sie hätten alle Menschen (=sehr viele Menschen) auf Erden getöten, nun kämen die, die im/am Himmel sind, und werden ihre "Pfeile" darauf richten und schießen. Ihre Pfeile werden blutbefleckt vom Himmel herunter kommen, als Zeichen für den Erfolg ihres Vorhabens. Das sind natürlich Symbole, und es werden keine Pfeile sein, sondern modernste Raketen oder Laserkanonen. "Die am Himmel" sind entweder Flugzeug-Piloten oder Bewohner künftiger Weltraumstädte (bzw. Raketen-/Raumschiff-Insassen), oder aber Außerirdischen.

 

Die ganze Angelegenheit scheint sich zu verkomplizieren, je mehr Aspekte der Voraussagen mit einbezogen werden. Vielleicht ist es gar nicht so kompliziert, sondern wir sind außerstande, alles richtig einzuordnen?

 

Cemil

 

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NACHTRAG:

 

Für mich ist Alexander der Große gänzlich davon auszuschließen, daß er der Dhulkarnain gewesen wäre. Das heißt, er ist es nicht gewesen.

 

[Oum Amin]

 

Erstmal, danke Bruder Cemil für diesen Beitrag.

 

Natürlich sind es nur Indizien. Aber der Großteil der mir bekannten islamischen Autoritäten/Gelehrten sind der Meinung das wir uns in der Endzeit befinden.

 

Bruder Zaid, dass wir in der Endzeit uns befinden, ist jedem klar. Wie man weiß, auch die Christen und die Juden glauben es.

 

Für die Muslime es ist selbstverständlich, denn unser Prophet Mohammed saws. ist der Prophet der Endzeit. Es gibt zahlreiche Ahadith und Beweise aus der Thora und dem Evangelium dafür.

 

Beispielsweise:

 

Der Prophet Mohammed saws. Zählt sechs Zeichen, die sich ereignen, bevor der jüngste Tag hereinbricht:

 

-Mein Tod.

-Die Eroberung von Quds (Jerusalem).

-Verfall der Menschen durch eine Krankheit, dieder Schafspest ähnelt.

-Überfluß an Hab und Gut. Wenn einemhundert Goldstücke gegeben werden, und er zürnt, weil er es als gering ansieht und damit nicht zufrieden ist.

-Die Ausweitung eines Unfriedens, der ohne Ausnahme in jedem arabischen Haus herrschen wird.

-Daß zwischen euch und der gelben Rasse ein Friedensabkommen geschlossen wird, daß sie diesen Frieden brechen und mit achtzig Bannern (in jedem davon sind zwölftausend Soldaten)zu euch kommen und euch angreifen.

 

 

[Oum Amin]

 

- Üstat Said Nursi nennt die chinesische Mauer und Chinesen (als Gog + Magog). Hat er sich geirrt?

Liebe Geschwister, ich habe EIN KOMISCHES GEFÜHL bekommen, dann habe ich die Stelle gesucht, wo Said Nursi r.a., die Geschichte von Gog und Magog in RN behandelt, um zu überprüfen, ob er in der Tat die Chinesen für Gog und Magog gehalten hat und damit auch die chinesische MAuer für die Mauer von Dhu-l'Qarneyn. Dann habe ich entdeckt, dass das nicht stimmt und ich fand das echt sehr sehr interessant.

 

Sechzehnter Blitz:

 

Deine zweite Frage: Wo ist die Mauer von Dhu-l’Qarneyn? Wer waren Gog und Magog?

 

Antwort: Schon vor langer Zeit habe ich über diese Frage eine Abhandlung geschrieben. Durch sie wurden damals die Atheisten zum Schweigen gebracht. Ich habe sie jetzt nicht bei mir und außerdem macht mein Gedächtnis gerade einen Arbeitsurlaub und hilft mir also nicht. Zudem wurde aber diese Frage schon im Dritten Ast des Vierundzwanzigsten Wortes ein wenig erörtert. Wir werden hier also nur ganz kurz auf zwei, drei Punkte hinweisen. Es handelt sich um folgendes:

Nach einigen Erforschern der Wahrheit und wie schon der Name Dhu-l’Qarneyn darauf hinweist, wurden Namen mit dem Zusatz »Dhu«, wie Dhu-l’Yasan von den jemenitischen Königen verwendet. Deshalb kann Dhu-l’Qarneyn nicht Alexander der Große sein. Er war weit eher ein König im Jemen, der zu Zeiten Hasret Abrahams lebte und von Hasret Chidr unterwiesen wurde. Alexander hingegen war Mazedonier, lebte etwa dreihundert Jahre vor Christus und wurde von Aristoteles unterrichtet. Die Geschichte der Menschheit lässt sich in etwa (anhand schriftlicher Zeugnisse – A.d.Ü.) fünftausend Jahre zurück verfolgen. Ein nur lückenhafter und kurzer Abriss der Geschichte vor-Abrahamitischer Zeit wird dabei als nicht mehr zuverlässig betrachtet. Sie existiert dann nur noch in Form von Legenden oder Spekulationen oder in einer sehr stark verkürzten Form. Der Grund dafür, dass dieser Dhu-l’Qarneyn aus dem Jemen schon in sehr früher Zeit in den Kommentaren zum Qur’an als Alexander der Große auftaucht, war entweder der, dass dies einer seiner Namen war, Dhu-l’Qarneyn also vielleicht ein Alexander aus uralter Zeit war, oder die besonderen Ereignisse, die in den Ayat des Qur’an erwähnt werden, sind Spuren ganz allgemeiner Ereignisse

Gleich wie Dhu-l’Qarneyn, der Iskender der Große war, durch seine prophetischen Unterweisungen die berühmte Chinesische Mauer als ein Hindernis zwischen den tyrannischen und den tyrannisierten Völkern errichtete und so die Überfälle dieser Räuber zu verhindern vermochte, errichteten noch viele andere Herrscher und mächtige Könige, wie Alexander der Große und ein Teil der Propheten und geistigen Pole, die sowohl in materieller als auch in geistiger Hinsicht Könige in der Welt der Menschen waren und Dhu-l’Qarneyn in geistiger Hinsicht folgten, durch ihre Unterweisungen Mauern zwischen den Bergen *, als eine der wirksamsten Maßnahmen, um die Unterdrückten vor ihren Unterdrückern zu retten, und erbauten schließlich Burgen auf den Gipfeln der Berge.

Sie errichteten diese entweder persönlich durch ihre physische Kraft, oder ließen sie nach ihren Anweisungen und Plänen erbauen. Später erbauten sie Wälle rund um ganze Städte und Burgen in diesen Städten bis sie als letzte Lösung Kanonen für vierziger (Granaten) und Schlachtkreuzer als schwimmende Festungen konstruierten. Das berühmteste Bauwerk auf Erden, die Chinesische Mauer, erstreckt sich über eine Entfernung von vielen Tagen und Wochen Fußmarsch und wurde errichtet, um die Völker Chinas vor den Überfällen der mongolischen und mandschurischen Horden, die im Qur’an als Gog und Magog bezeichnet werden, zu schützen. Diese wilden Völkerstämme haben verschiedene Male die Menschlichkeit in dieser Welt in ein Chaos verwandelt und sie von Ost nach West in Kriege verwickelt. Die Chinesische Mauer hat für lange Zeit die sonst häufigen Angriffe dieser wilden Völkerstämme abgewehrt. Solche Mauern wurden auch durch die Anstrengungen der alten Könige von Persien erbaut, die sie gleich wie Dhu-l’Qarneyn errichteten, um im Kaukasus bis in die Schluchten hinein die Tataren von ihren Raubzügen und Plünderungen abzuhalten. Es gibt sehr viele Mauern dieser Art. Da der allweise Qur’an mit der ganzen Menschheit spricht, erwähnt er, was offensichtlich ein vereinzelter Zwischenfall war, und ruft damit alle Ereignisse dieser Art in Erinnerung. Es versteht sich aus diesem Blickwinkel heraus, dass Erzählungen über Gog und Magog und über die Mauer und die Abhandlungen der Qur’ankommentatoren darüber sich voneinander unterscheiden. Zudem stellt der Weise Qur’an hinsichtlich der von ihm besprochenen Objekte Verbindungen von einem Ereignis zu einem anderen weit entfernten Ereignis her. Wer nicht an solche Zusammenhänge denkt, glaubt, sie lägen zeitlich dicht beieinander. Wenn also der Qur’an das Ende der Welt mit der Zerstörung der Chinesischen Mauer in Verbindung bringt, so geschieht dies nicht in Hinsicht darauf, dass diese beiden Ereignisse zeitlich nahe beieinander liegen, sondern gilt für zwei Punkte hinsichtlich der Verbindung ihrer Subjekte. Das heißt, die Welt wird untergehen, genauso wie auch die Chinesische Mauer zerfallen wird. Genauso wie auch die Berge als natürliche, göttliche Mauern fest stehen und erst am Ende der Welt zerstört werden, so ist auch die Chinesische Mauer fest wie die Berge und wird erst mit dem Untergang der Welt zu Staub zerfallen. Und sollte sie auch mit dem Ablauf der Zeit schwere Schäden erleiden, wird sie doch in großen Teilen erhalten bleiben. Und obwohl die Große Chinesische Mauer, die ein ganz besonderer Ausdruck des allgemeinen Ausdrucks der Mauer von Dhu-l’Qarneyn ist, in der Tat seit Jahrtausenden steht, ist sie noch immer offensichtlich dort. Man kann sie lesen als eine lange, materialisierte, Stein gewordene, bedeutungsvolle Zeile antiker Geschichte, von Menschenhand auf der Seite dieser unserer Erde niedergeschrieben.

 

Quran:

 

[18:94] "Sie sagten:"O Tu-l-Qarnain, Gog und Magog stiften Unheil im Lande; sollen wir dir nun Tribut zahlen unter der Bedingung, daß du zwischen uns und ihnen einen Wall errichtest?"

 

[18:95] "Er sagte: "Die Macht, die mein Herr mir gegeben hat, ist besser. So helft mir denn mit all eurer Kraft, damit ich zwischen euch und ihnen einen Damm errichten kann.

 

[18:96] "Bringt mir Eisenstücke." Als er die Kluft zwischen den beiden Bollwerken ausgefüllt hatte, sagte er: "Blast!" Als er es (das Eisen) feurig gemacht hatte, sagte er: "Bringt mir geschmolzenes Kupfer, ich will es darüber gießen!"

 

[18:97] "So vermochten sie es nicht, sie (die Dämme) zu erklimmen , noch konnten sie sie durchbrechen.

 

[18:98] Er sagte: "Das ist die Gnade meines Herrn; doch wenn die Verheißung meines Herrn in Erfüllung geht, wird Er sie zu Schutt zerfallen lassen; und die Verheißung meines Herrn ist wahr."

 

[18:99] "An jenem Tage werden Wir die einen von ihnen wie Wogen gegen die anderen anstürmen lassen, und es wird in den Sur gestoßen. Dann werden Wir sie allesamt (vor Uns) versammeln.

 

Man merkt in der Tat, dass Allah st. in den versen Nr. 95 und 96 von nur einem Damm/Wall (der von Dhul-Qarnain) spricht, wärend ab Vers 97 von mehreren Dämme/Walls die Rede ist.

 

[Cemil Kaya]

Schwester Oum Amin,

 

ich finde es bemerkens- und lobenswert, daß dich eine Sache nicht in Ruhe läßt, bis du sie geklärt hast; nur weiter so!

 

Es gibt ein Paar Punkte, die ich hier auflisten will:

 

- die chinesische Mauer besteht nicht aus Metall, auch nicht in Kombination;

 

- sie wurde von chinischem Kaiser/König erbaut;

 

- ihr Entstehungszeit stimmt mit der Zeit von Abraham/Dhul Qarnain nicht überein (wurde erst später erbaut);

 

- Wenn Mongolen, Tataren, Mandschuren... Gog und Magog wären, wo sind sie heute und so zahlreich und stark, als daß sie - wie im Qur'an und in den Ahadith beschrieben - die Erde überfluten und terrorisieren könnten?

 

- die konkrete Durbrechung der (chinesischen) Mauer muß den Weg zum Westen öffnen, also Richtung Arabien, Afrika, Europa, und nicht umgekehrt, Richtung China. Denn, wenn Gog und Magog die besagten historischen Völker (Mongolen u.a.) wären, würden sie sich ja bei der Durchbrechung der Mauer in Richtung China bewegen.

 

- Gog und Magog sind an ihrem Ort eingesperrt, nicht ausgesperrt, weshalb sie ja von dort die Mauer durchbohren und in die weite Welt aufbrechen werden; die besagten historischen Völker (mongolen etc.) waren aber außerhalb der Einsperrung, so daß sie eindringen, jedoch nicht ausdringen wollten.

 

Es gibt noch einige andere Fragen, die mir momentan nicht einfallen. Daß ich in Bezug auf Said Nursi die Chinesen als Gog und Magog in Erinnerung hatte, war leider falsch, was durch deine Mühe herausgekommen ist, ich danke dir dafür sehr.

 

Cemil

[Oum Amin]

 

Bruder Cemil,

 

- die chinesische Mauer besteht nicht aus Metall, auch nicht in Kombination;

- sie wurde von chinischem Kaiser/König erbaut;

 

- ihr Entstehungszeit stimmt mit der Zeit von Abraham/Dhul Qarnain nicht überein (wurde erst später erbaut);

 

Ja richtig, die Chinesische Mauer ist auch nicht der Damm von Dhul-Qarnain, sondern wurde später erbaut durch die Chinesen selbst.

 

- Wenn Mongolen, Tataren, Mandschuren... Gog und Magog wären, wo sind sie heute und so zahlreich und stark, als daß sie - wie im Qur'an und in den Ahadith beschrieben - die Erde überfluten und terrorisieren könnten?

 

Jedes Volk (früher), das einen Mauer erbaut hat, hat es getan um sich von den tyranischen/ räuberischen "wilden" Völker zu schützen, also für diese Völker waren diese Räuber sozusagen "Gog und Magog".

 

- die konkrete Durbrechung der (chinesischen) Mauer muß den Weg zum Westen öffnen, also Richtung Arabien, Afrika, Europa, und nicht umgekehrt, Richtung China. Denn, wenn Gog und Magog die besagten historischen Völker (Mongolen u.a.) wären, würden sie sich ja bei der Durchbrechung der Mauer in Richtung China bewegen.

 

- Gog und Magog sind an ihrem Ort eingesperrt, nicht ausgesperrt, weshalb sie ja von dort die Mauer durchbohren und in die weite Welt aufbrechen werden; die besagten historischen Völker (mongolen etc.) waren aber außerhalb der Einsperrung, so daß sie eindringen, jedoch nicht ausdringen wollten.

 

Wer hat die chinesische Mauer erbaut? die Chinesen! also sie haben sich ja nicht selbst gesperrt, sondern sie haben (damals) die Mangolen und Mandschulen den Weg nach China verschperrt.

 

wo sind sie heute und so zahlreich und stark, als daß sie - wie im Qur'an und in den Ahadith beschrieben - die Erde überfluten und terrorisieren könnten?

 

Also ich verstehe das so, dass was Dhul-Qarnain getan hat nämlich die Errichtung einen Damm/Mauer als ein Hindernis/Grenze zwischen den tyrannischen und den tyrannisierten Völkern, haben es auch andere Völker und Könige getan, damit haben sie den Räubern den Weg zu ihnen versperrt, was zu der Isolierung von ganzen Völkern führte, die erst in der Endzeit sich wieder zusammentreffen werden, das nennt man heute "Globalisierung". Was auch natürlich dazu führen wird, das die einen gegen die anderen einstürmen werden und sie ausnutzen/rauben, was zu heftigen Völkerkriege führen wird.

 

Die Ahadithe der Endzeit müssen daher zwangsläufig als Metaphorisch verstanden werden oder ein Teil von ihnen als zugedichtet angenommen werden.

 

Zum Beispiel nehmen wir diese zwei Hadithe:

 

Zainab Bint Gahsch, Allahs Wohlgefallen auf ihr, berichtete:

Der Prophet, Allahs Segen und Heil auf ihm, erwachte (einst) aus seinem Schlaf und sagte dabei: „Es gibt keinen Gott außer Allah. Wehe den Arabern eines Übels, das herannaht. Im Damm von Ya´ðuð (Gog) und Ma´ðuð (magog) ist heute ein Loch gegraben worden.“Sufyan machte mit seiner Hand das Zeichen von zehn (um die Breite des Loches zu zeigen). Da sagte ich: „O Gesandter Allahs, werden wir zugrunde gehen, während sich unter uns rechtschaffene Leute befinden?“ Er erwiderte: „Ja, wenn sich die Freveltaten vermehren.“

 

[sahih Muslim Nr. 5128 (im arabischen)]

 

Abu Huraira, Allahs Wohlgefallen auf ihm, berichtete:

Der Prophet, Allahs Segen und Heil auf ihm, sagte: „Heute ist ein Loch im Damm von Ya´ðuð (Gog) und Ma´ðuð (magog) gegraben worden. Und Wahieb machte mit seiner Hand das Zeichen von neunzig (um die Breite des Loches zu zeigen).

 

[sahih Muslim Nr. 5130 (im arabischen)]

 

Das heißt für mich nichts anderes, wie das dieses Zusammentreffen von Völkern, die eigentlich gar nichts bis wenig miteinander zu tun hatten, schon in Zeiten von dem Propheten Mohammed saw. angefangen hat.

 

[Oum Amin]

In einer Überlieferung beschreiben die Hadithe einige Orte in der Welt wo wir heute tatsächlich Dinge beobachten können, die den wahrheitsgehalt der Hadithe und die trefflichkeit unterstreichen.

 

z.B.

 

Darauf wird ´Îsâ ibn Maryam zu Menschen kommen, die Allah vor ihm (dem Dajjâl) bewahrt hat, und er wird ihnen über die Gesichter streichen und ihnen ihre Stufen im Paradies verkünden. Und während dies geschieht, wird Allah ´Îsâ offenbaren: ‚Wahrlich ich habe von meinen Gottesdienern solche hervorgebracht, die unbesiegbar sind, so führe meine Diener zum Berg Sinai (Tûr). Und Allah sendet ‚Gog und Magog (Ya’jûj wa Ma’jûj) und sie eilen hin von jeder Erhöhung und die Ersten ihrer Truppen werden sich auf den See von Tabariyya stürzen und von seinem Wasser trinken und die letzten von ihnen werden sagen: Hier gab es früher einmal Wasser.’

(Muslim)

 

Hier wird ein See genannt namens "Tabariyya". Das ist die arabische Bezeichnung für den See "Genezareth". Dieser See befindet sich im gelobten Land und

 

"bildet das größte Wasserreservoir des Staates Israel. 1964 wurde der National Water Carrier gebaut. Es handelt sich dabei um eines der größten Wasserverteilsysteme der Welt."

http://de.wikipedia.org/wiki/See_Genezareth

 

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...x-Genezareth.png

 

Prognosen zufolge ist es nicht mehr lange hin bis dieser See völlig ausgetrocknet ist.

 

"Gebannten Blickes starrt die Nation auf den See Genezareth, das Lebenselixier Israels. Aus dem 21 Kilometer langen und bis zu 13 Kilometer breiten Süßwassersee speist Israel drei Viertel seines Trinkwasserbedarfs und pumpt jährlich 500 Millionen Kubikmeter ab – doch der 209 Meter unter dem Meeresspiegel gelegene See trocknet aus. Nur noch zwei Zentimeter, und der Seepegel hat die Alarmgrenze erreicht, die "Rote Linie""

 

http://www.hagalil.com/archiv/99/10/wasser.htm

 

 

Es wird im Hadith im Zusammenhang mit Dajjal und Isa alahissalam auch die Stadt Lod in Israel erwähnt. Wer will kann gerne recherchieren was für Überraschungen sich in den genannten Gebiet heute befindem

 

Das lässt alles den Schluss für mich zu, dass wir uns sehr viel weiter in der Endzeit befinden als wir manchmal glauben....

 

 

Ja da hast du Recht Bruder Zaid. :Applaus:

 

Für mich passt alles zusammen: Globalisierung, Konsumwahn, Umweltverschmutzung, Wasserknappheit, Die Kluft zwischen Arm und Reich reißt immer weiter auf......

 

http://www.misawa.de/cgi-bin/sbb/sbb.cgi?&a=show&forum=162&show=403&start=0#1