Konnte der Prophet Lesen und Schreiben?

[korkut]

Selam,

Soviel dazu, das unser Prophet (sallallahu alaihi weselam) angeblich doch lesen kann und das steht sogar im Quran !!!

 

Wahrlich, huldreich war Allah gegen die Gläubigen, da Er unter ihnen einen Gesandten aus ihrer Mitte erweckte, um ihnen Seine Verse zu verlesen und sie zu reinigen und das Buch und die Weisheit zu lehren; denn siehe, sie hatten sich zuvor in einem offenkundigen Irrtum befunden. [3:164]

also müssen wir doch mal genauer unter die Lupe nehmen on der Prophet wie du behauptest ein Analphabet (heutzutage gleichzusetzen mit Vollidiot) war.

 

Ich sage er war kein Analphabet...

 

hier versuche ich einpaar Punkte aufzulisten, die Aussagen, dass der Prophet doch lesen und schreiben konnte.

 

1.Punkt:

Es wird ja behauptet das der Prophet nicht Lesen und schreiben konnte. Dazu werden auch begriffe im Quran, deren Bedeutung man ändert, missbraucht.

 

z.B. Das Wort "Ummi" wird als Analphabet übersetzt.

 

7:157 die dem ÜMMI Gesandten folgen, dem Propheten, den sie bei sich in der Thora und im Evangelium erwähnt finden. Er befiehlt ihnen das Würdige und verwehrt ihnen das Unwürdige und erlaubt ihnen das Gute und verbietet ihnen das Schlechte und nimmt ihnen die Bürde und die Fesseln ab, die ihnen angelegt worden waren. Diejenigen, die an ihn glauben, die ihm beistehen, ihm zum Sieg verhelfen und dem Licht folgen, das mit ihm herabgesandt worden ist, sind die Erfolgreichen.

7:158 Sprich: "Ihr Menschen! Ich bin der Gesandte Gottes für euch alle. Gott gehören Himmel und Erde. Außer Ihm gibt es keinen Gott. Er läßt leben und sterben. Glaubt an Gott und an Seinen Gesandten, den ÜMMI Propheten, der sich zu Gott und Seinen Worten bekennt, und folgt ihm, damit ihr rechtgeleitet werdet!"

62:2 Er ist es, Der unter den ÜMMI einen Gesandten erweckt hat aus ihrer Mitte, ihnen Seine Zeichen vorzutragen und sie zu reinigen und sie die Schrift und die Weisheit zu lehren, wiewohl sie zuvor in offenkundigem Irrtum gewesen waren,

2:78 Und einige unter ihnen sind ÜMMI; sie kennen das Buch nicht, nur eitle Wünsche, und sie meinen bloß.

3:20 Streiten sie aber mit dir, so sprich: «Ich habe mich Allah ergeben und ebenso die, die mir folgen.» Und sprich zu jenen, denen das Buch gegeben ward, und zu den ÜMMI: « Habt ihr euch ergeben?» Haben sie sich ergeben, dann sind sie sicher auf dem rechten Weg, wenden sie sich aber zurück, dann obliegt dir nur die Verkündigung; und Allah achtet wohl der Diener.

3:75 Unter dem Volke der Schrift gibt es manchen, der, wenn du ihm einen Schatz anvertraust, ihn dir zurückgeben wird; und es gibt unter ihnen auch manchen, der, wenn du ihm einen Dinár anvertraust, ihn dir nicht zurückgeben wird, es sei denn, daß du beständig hinter ihm her bist. Dies ist, weil sie sagen: «Wir haben keine Verpflichtung gegen die ÜMMI.» Sie äußern wissentlich eine Lüge gegen Allah.

 

Das waren die Verse wo das Wort "ÜMMI" vorkommt.

 

Es wird oft der Vers 62:2 als angeblicher beweis dafür genommen, dass der Prophet Analphabet war, da ja dort steht er sei ÜMMI.

Aber wenn wir uns auch die anderen Verse anschauen, können wir erkennen, was die richtige Bedeutung von "ÜMMI" eigentlich ist.

In 2:78 wird erwähnt das ein ÜMMI das Buch nicht kennt, und nicht das er es nicht lesen kann! In 3:20 wird deutlich, das ÜMMI eine Volksgruppe bezeichnet. Und zwar die die das Buch haben (Juden und Christen) und die ÜMMI (die kein Buch bekommen haben). Wenn man hier ÜMMI als Analphabeten Gruppe bezeichnet, so hätte man vergessen, die nicht Analphabeten unter der Volksgruppe die kein Buch erhalten haben, zu erwähnen....

 

2.Punkt:

16:98 Wenn du den Koran liest, bitte Gott anfangs um Seinen Beistand gegen den verfluchten Satan!

 

96:1 Lies im Namen deines Herrn, Der erschuf,

96:2 Erschuf den Menschen aus einem Embryo

96:3 Lies! denn dein Herr ist der Allgütige,

96:4 Der (den Menschen) lehrte durch die Feder,

96:5 Den Menschen lehrte, was er nicht wußte.

 

68:1 Nün. Bei der Feder und bei dem, was sie schreiben,

 

98:2 Ein Gesandter von Allah, der (ihnen) die reinen Schriften vorliest,

 

Hier wird immer auf das Lesen hingewiesen, einige meinen der Prophet hat dies ignoriert und nie Lesen können, aber dafür soll er andere umso mehr zum lesen angespornt haben...

2:44 Wollt ihr andere ermahnen, das Rechte zu tun, und euer Selbst vergessen, obwohl ihr das Buch leset? Wollt ihr denn nicht verstehen?

 

Und damit hätte er auch den Vers 2:44 ignoriert. Also die Behauptung, dass der Prophet nicht Lesen konnte ist auch hier Humbug...

 

3.Punkt:

29:48 Du hast vorher keine der Bücher gelesen und mit deiner Rechten nicht geschrieben, sonst hätten die Verfechter des Falschen Grund zu zweifeln gehabt.

 

Bei diesem Vers ist es auch deutlich das der Prophet zwar lesen und schreiben kann, aber nicht die Vorherigen Bücher (Bibel und Tora) je gelesen oder geschrieben hat. Bei dem Vers ist deutlich, einer angesprochen der schreiben kann, weil Behauptet wird das er was bestimmtes nicht geschrieben hat.

 

25:5 Sie sagen weiter: "Das sind Legenden der Alten, die er aufschreibt und die ihm morgens und abends diktiert werden."

 

Sogar die Ungläubigen wussten das der Prophet Schreiben konnte.

 

Bitte achtet darauf, die letzten zwei Verse (29:48 und 25:5) werden häufig falsch übersetzt! Last es euch am besten direkt von einem übersetzen der arabisch kann, oder versucht es mal mit Google Übersetzung. Den arabischen Quran gibt es hier:

http://www.quranix.net/

http://www.openquran.org/

 

4.Punkt:

Wenn der Prophet den Quran nicht selber geschrieben hätte, müssten einige Wörter die gleich klingen und die gleiche Bedeutung haben auch identisch geschrieben worden sein.

 

Vergleicht mal im Original arabischen, in Vers 96:1 und 1:1 das Wort "Bismi". Es klingt gleich bedeutet das gleiche und ist unterschiedlich geschrieben....

 

5 und 6.Punkt:

Weitere Argumente, dass der Prophet lesen und schreiben konnte sind, das er Kaufmann war, er konnte den Quran Auswendig.

 

Ein Kaufmann muss mit Zahlen umgehen können, also muss man diese auch kennen. Allerdings sind die Arabischen zahlen erst 100 Jahre nach Hicri eingeführt worden, bis dato haben sie die Buchstaben als Zahlenwerte verwendet.

http://de.wikipedia.org/wiki/Abdschad

Wen der Prophet als Kaufmann rechnen wollte, muss er gezwungenermaßen das Alphabet gekannt haben. Und überlegt mal bitte, wenn der Prophet über 6000 Verse auswendig konnte, wird er doch wohl 28 Buchstaben gekonnt haben.

 

7.Punkt:

Alle die den Propheten als Idioten (Bewusst oder Unbewusst) darstellen möchten, behaupten er sei Analphabet.

Ist es keine Beleidigung wen man euch als Analphabeten bezeichnen würde?

 

Manche begründen auch, dass es das Wunder des Qurans sei, dass der Prophet nicht schreiben konnte. Ich kann dazu nur sagen, so was subjektives als Wunder zu bezeichnen, hat der Quran nicht nötig. Der Quran hat objektivere Wunder...

 

 

Auch könnt ihr hier ähnlichers darüber lesen:

http://www.alrahman.de/verschiedenes/uebersetzungsfehler/22-25_derummyprophet.html

 

Gruß

[Ali B.]

Muhahahahahahaha. Ein geiles Märchen. Mach weiter.

[korkut]

Muhahahahahahaha. Ein geiles Märchen. Mach weiter.

sehr objektive kritik an dem Beitrag...

So muss es sein!!!

[Ali B.]

sehr objektive kritik an dem Beitrag...

So muss es sein!!!

 

Sprich du nicht von Objektivität. Deine Beiträge sind ja unter aller Sau!

[korkut]

sehr objektive kritik an dem Beitrag...

So muss es sein!!!

 

Sprich du nicht von Objektivität. Deine Beiträge sind ja unter aller Sau!

Welche Punkte findest du unter aller Sau und warum, kläre uns doch bitte auf!!

[Mister Pi]

Ich bin kein Moslem und kann deshalb zu diesem Thema nicht mitreden!

Aber ich finde,man könnte anständig miteinander reden!

 

korkut hat sich immerhin eine Menge Mühe mit seinem Beitrag gegeben.

Ob man nun der gleichen Meinung ist oder nicht,man könnte zumindest diese Mühe honorieren.

Finde ich!

 

Gruß vom Mister Pi

[korkut]

Selam Mister Pi,

 

ich Hätte mal eine Bitte an dich.

Kannst du Bitte als neutraler in dieser runde, evt. die Stellen in meinem Beitrag anstreichen, die du für unlogisch hältst?

Mir ist bewusst, das man seine eigenen Fehler nicht sieht oder gerne übersieht.

Aber man muss, doch wenigsten darauf aufmerksam gemacht werden! Da die Sekten mitglieder einer Islamischen Abspalltung dies nicht wollen, bitte ich dich dies zu übernehmen.

 

@all:Unser bestreben muss doch sein, das wir aus der Höhle versuchen Raus zu kommen! (Höhlengleichnis Plato)

 

Gruß

[Nur Efsan]

Da die Sekten mitglieder einer Islamischen Abspalltung dies nicht wollen, bitte ich dich dies zu übernehmen.

Geht's noch????????????? So viel zu deiner Objektivität... Du meinst nicht vielleicht dich selbst?

Ich zieh dann mal meine indische,hindustische Freundin mit rein,vielleicht bringt die ja etwas Licht in die Szene?

 

PS: Wir lieben Menschen,die frisch heraussagen was sie denken.

Vorausgesetzt sie denken dasselbe wie wir.

[Cemil Kaya]

 

es lohnt sich nicht, hier großartig auf deine "Argumente" einzugehen, aber zwei Punkte sollen nicht unerwähnt bleiben:

 

1. Das Wort "Vorlesen" (auf Muhammed s.a.w. bezogen) bedeutet, "Vorsagen (aus dem Gedächtnis), so wie heute die Hafizen es tun.

 

2. Es steht im Qur'an (die Stelle habe ich jetzt nicht parat) in etwa: "Wir werden Dich den Qur'an lehren und Du wirst ihn nie vergessen d.h. ihn exakt im Gedächtnis behalten".

 

Man hat nie gesehen, daß Muhammed (s.a.w.) den Qur'an in die Hand nahm, um daraus vorzulesen :read: :ungluck: ; man hat nie gesehen, daß er die kommenden Wahiys/Offenbarungen in ein Buch hineinschrieb - oder auf einem Blatt, was auch immer.

 

Allerdings soll er gegen Ende seines irdischen Lebens seinen Namen schreiben gekonnt haben. Im Qur'an steht ja auch, daß er den Qur'an nicht mit seiner rechten Hand geschrieben habe (das bedeutet nicht, er wäre Linkshändig gewesen!)

 

Oh, ich habe mehr geschrieben, als vorgehabt :zwinker:

 

Ws

Cemil

[korkut]

Da die Sekten mitglieder einer Islamischen Abspalltung dies nicht wollen, bitte ich dich dies zu übernehmen.

Geht's noch????????????? So viel zu deiner Objektivität... Du meinst nicht vielleicht dich selbst?

Ich gehöre dem Islam der nur im Quran beschrieben ist an!

 

Nur weil die Sekten, Shiitentum, Alevitentum, Wahebiten, Sunniten schon länger existieren, hebt es nicht deren Status auf das es keine Sekten waren oder sind!

 

Eine Abspaltung ist eine Sekte!!!

 

Der Prophet hat auch nur den Islam gelebt wie es in dem Quran vollständig und detailliert beschrieben ist.

 

Oder habt Ihr auch ein hadith wo der Prophet sagt er ist Bukhary Muslim usw. gefolgt....

 

Und dein Beitrag zum Thema hast du wahrscheinlich vergessen zu posten?

 

 

Gruß

[korkut]

Selam,

1. Das Wort "Vorlesen" (auf Muhammed s.a.w. bezogen) bedeutet, "Vorsagen (aus dem Gedächtnis), so wie heute die Hafizen es tun.

 

2. Es steht im Qur'an (die Stelle habe ich jetzt nicht parat) in etwa: "Wir werden Dich den Qur'an lehren und Du wirst ihn nie vergessen d.h. ihn exakt im Gedächtnis behalten".

Dein erster Punkt ist nicht schlecht! Gehen wir davon aus, dass es ein Teil Gegenargument zu meinem Punkt zwei ist!

 

Aber trotzdem, steht der Ignorrations verdacht, was Ihr im zuspricht (dass er die Quranverse wo "Lesen und schreiben" steht, einfach ignoriert haben muss) im Raum!

 

Man hat nie gesehen, daß Muhammed (s.a.w.) den Qur'an in die Hand nahm, um daraus vorzulesen :read: :ungluck: ; man hat nie gesehen, daß er die kommenden Wahiys/Offenbarungen in ein Buch hineinschrieb - oder auf einem Blatt, was auch immer.

Das sind nur Vermutungen! Wenn du Punkt 4 durchliest, wirst du erkennen das er Lesen und schreiben konnte...

 

Allerdings soll er gegen Ende seines irdischen Lebens seinen Namen schreiben gekonnt haben. Im Qur'an steht ja auch, daß er den Qur'an nicht mit seiner rechten Hand geschrieben habe (das bedeutet nicht, er wäre Linkshändig gewesen!)

 

Also noch mal Punkt drei:

 

3.Punkt:

29:48 Du hast vorher keine der Bücher gelesen und mit deiner Rechten nicht geschrieben, sonst hätten die Verfechter des Falschen Grund zu zweifeln gehabt.

 

Bei diesem Vers ist es auch deutlich das der Prophet zwar lesen und schreiben kann, aber nicht die Vorherigen Bücher (Bibel und Tora) je gelesen oder geschrieben hat. Bei dem Vers ist deutlich, einer angesprochen der schreiben kann, weil Behauptet wird das er was bestimmtes nicht geschrieben hat.

 

25:5 Sie sagen weiter: "Das sind Legenden der Alten, die er aufschreibt und die ihm morgens und abends diktiert werden."

 

Sogar die Ungläubigen wussten das der Prophet Schreiben konnte.

 

Bitte achtet darauf, die letzten zwei Verse (29:48 und 25:5) werden häufig falsch übersetzt! Last es euch am besten direkt von einem übersetzen der arabisch kann, oder versucht es mal mit Google Übersetzung. Den arabischen Quran gibt es hier:

http://www.quranix.net/

http://www.openquran.org/

 

Und du widerspricht deinen eigen Hadith Quellen! Also ich möchte nicht behaupten das ich diese zitierten Verse als sahi oder so einstufe, mir geht es lediglich darum euch zu zeigen das ihr mit euren eigenen Quellen in Widerspruch steht!!!

Mindestens 6 mal in Sahih Bukhary festgehalten:

Zunächst 6 mal Donnerstagsunglück aus Sahih Bukhary: Habe sie teilweise, noch nicht vollständig übersetzt. Nimmt man alle 6 zusammen und "fädelt" sie zusammen, dann kommt eine schreckliche Geschichte heraus.

 

[...]

3,39,114

Ibn Abbas sagte: Als die Schmerzen des Propheten sich verschlimmerten sagte er: "Gebt mir etwas zum Schreiben, damit ich euch etwas aufschreibe, nach dem ihr nicht in die Irre geht." Umar sagte: "Wahrlich, der Prophet wurde von dem Schmerz besiegt und wir haben das Buch Allahs, das uns ausreicht." Darauf stritten sie sich und viele Arme sagten: "Komm gehen wir und kümmern uns darum". Und brachen in einen grossen Streit aus. Daraufhin ging Ibn Abbas raus und sagte: "Dieses Geschehen ist das grösste Unglück aller Unglücke mit dem Propheten und seinem Buch."

 

[...]

75,17,5731

Ibn Abbas sagte: "Als der Gesandte Allahs im Haus zugegen war und Männer, unter ihnen Umar ibn Al Chatab, sagte der Prophet : "Auf los! Ich schreibe euch etwas auf, nach dem ihr damit nicht in die Irre geht." Umar sagte: "Wahrlich, der Prophet wurde von den Schmerzen besiegt und ihr habt den Quran. Das Buch Allahs reicht uns." Dem widersetzten sich die Leute des Hauses und widersprachen. Es waren von ihnen die sagten: "Bringt ihm etwas zum Schreiben, damit er uns etwas aufschreiben kann, wonach wir nicht in die Irre gehen." Und welche sagten das, was Umar sagte. Als des Gerede und der Widerstand zum Propheten größer wurden sagte er: "Geht!". Ubaida Allah sagte: "Es war Ibn Abbas der sagte, dass dies wahrlich das größte Unglück aller Unglücke mit den Umständen zwischen dem Gesandten Allahs und dem Aufschreiben des Schriftstückes für sie mit ihrem lärmenden Streit.

 

[...]

56,176,3090 Er (Ibn Abbas) sagte: "Welch ein Donnerstag, Welch ein Donnerstag" und dann weinte er bis der Boden von den Tränen getränkt wurde. Dann sagte er: "Als die Schmerzen des Propheten am Donnerstag schlimmer wurde sagte er: "Gebt mir etwas zu schreiben, damit ich euch etwas aufschreibe, damit ihr danach nie mehr in die Irre geht!" Dann stritten sie sich, obwohl sie in der Gegenwart des Propheten nicht streiten sollten. "Verlasst mich, ich bin in einem besseren Zustand als was ihr mich fragt". Und dann sagte er 3 Dinge seines Vermächtnisses. "Vertreibt die Muschrik aus der arabischen Halbinsel, zollt den ausländischen Abgeordneten denselben Respekt, den ich ihnen gezollt habe.". Das dritte habe ich vergessen. Und Jaqub ibn Muhammed sagte: "Ich fragte Al Mughira ibn Abdu AL Rahman, was die arabische Halbinsel sei. Er sagte: "Mekka, und Medina und Yemen und Amman und Jaqub sagte: "Das war das erst mal, dass sie wie Ungeziefer hinkten"

 

[...]

97,27,7454

Ibn Abbas sagte: "Als wir in der Gegenwart des Propheten waren. Er sagte und es waren Männer im Haus unter ihnen Umar ibn AL Chatab. Er sagte: "Los, ich schreibe euch etwas, nachdem ihr nicht abirrt.". Umar sagte: "Wahrlich, der Prophet ist von den Schmerzen besiegt und ihr habt den Quran. Das Buch Allahs genügt uns." Daraufhin widersprachen die Leute des Hauses und stritten. Es waren welche, die sagten: "Gebt ihm dies, damit de Gesandte Allahs euch aufschreibt, damit ihr nach dem nicht in die Irre geht. Und es waren welche darunter, die sagten, was Umar sagte. Als der Krach und der Streit beim Propheten mehr wurde sagte er: "Geht fort von mir". Ubaida Allah sagte: "Dann sagte Ibn Abbas. Wahrlich, das war das grösste Unglück aller unglücklichen Umstände zwischen dem Gesandthen Allahs und ihnen, dass er ihnen dieses Schreiben verfassen wollte und sie stritten und schreiten.

 

[...]

64,85,4476

Als der Prophet krank war und im Haus Männer sagte der Prophet : "Los, ich schreibe euch etwas, nachdem ihr nicht in die Irre geht". von ihnen: "Wahrlich die Schmerzen haben den Propheten besiegt und ihr habt den Quran. Das Buch Allahs genügt uns. Daraufhin stritten sich die Leute im Haus. Einige von ihnen sagten: "Bringt ihm das, damit er euch ein etwas aufschreibt, damit ihr nach diesem nicht in die Irre geht." Und andere sagten etwas anderes als das. Nachdem der Krach und Streit mehr wurde sagte der Gesandte Allahs . "Steht auf". Ubaida Allah sagte: "Danach sagte Ibn Abbas: "Wahrlich, das war das grösste Unglück aller unglücklichen Umstände zwischen dem Gesandten Allahs und ihnen. Das er es bei ihrem Krach nicht schreiben konnte.

[...]

58,6,3204

Ibn Abbas sagte: "Welch ein Donnerstag, Was war geschehen am Donnerstag!" Dann weinte er, bis die Tränen hasa. Ich sagte: "Oh Aba Abbas, Was war an diesem Donnerstag?". Er sagte: "Die Schmerzen des Gesandten Allahs wurden schlimmer und er sagte: "Gebt mir etwas zu schreiben, damit ihr nach diesem niemals in die Irre geht." Darauf stritten sie sich, obwohl sie in der Gegenwart des Propheten nicht streiten sollten. Sie sagten: "Was ist mit ihm. Geht fort. Er weiss nicht, was er sagt.". Er sagte: "Ich bin in einem besseren Zustand als ihr behauptet und ich befehle euch drei Dinge". Er sagte: "Vertreibt die Muschrik aus der arabischen Halbinsel, Zollt den Abgeordneten den gleichen Respekt wie ich es getan habe. Und etwas drittes. Über das dritte schwieg er. Und dann sagte er: "Das dritte habe ich vergessen". Sufian sagte: "Das sagte Sulaiman".

 

 

In allen 6 Ahadith sagt der Prophet: "Ich schreibe euch ..." Wie sollte er schreiben, wo er doch weder lesen und schreiben konnte. Oder konnte er vielleicht doch Lesen und Schreiben.

Quelle: Forum von http://aks-pages.de/

 

Gruß

[Webmaster]

@korkut

 

Da die Sekten mitglieder einer Islamischen Abspalltung dies nicht wollen, bitte ich dich dies zu übernehmen.

 

1. Verwarnung

[korkut]

@korkut

 

Da die Sekten mitglieder einer Islamischen Abspalltung dies nicht wollen, bitte ich dich dies zu übernehmen.

 

1. Verwarnung

 

Sorry,

 

ich darf diesen Grundsatz nicht Vergessen:

17:53 Sage Meinen Dienern, sie sollen auf die angenehmste und zutreffendste Weise sprechen. Der Satan möchte zwischen ihnen Zwietracht säen. Er ist eindeutig der Feind des Menschen.

16:125 Rufe auf zum Weg deines Herrn mit Weisheit und schöner Ermahnung, und streite mit ihnen auf die beste Art. Wahrlich, dein Herr weiß am besten, wer von Seinem Wege abgeirrt ist; und Er kennt am besten jene, die rechtgeleitet sind.

 

Gruß

[sevolicious]

Dies sind jene, die dem Gesandten, dem Propheten folgen, der des Lesens und Schreibens unkundig ist; dort in der Thora und im Evangelium werden sieüber ihn (geschrieben) finden: er gebietet ihnen das Gute und verbietet ihnen das Böse, und er erlaubt ihnen die guten Dinge und verwehrt ihnen die schlechten, und er nimmt ihnen ihre Last hinweg und die Fesseln, die auf ihnen lagen. Diejenigen also, die an ihn glauben und ihn stärken und ihm helfen und dem Licht folgen, das mit ihm herabgesandt wurde, die sollen erfolgreich sein. [7:157]

 

du behauptest ja das er lesen konnte!

wieso aber steht dann im Quran selbst, dass er des Lesens unkundig ist???

 

selam aleykum

[korkut]

Dies sind jene, die dem Gesandten, dem Propheten folgen, der des Lesens und Schreibens unkundig ist; dort in der Thora und im Evangelium werden sieüber ihn (geschrieben) finden: er gebietet ihnen das Gute und verbietet ihnen das Böse, und er erlaubt ihnen die guten Dinge und verwehrt ihnen die schlechten, und er nimmt ihnen ihre Last hinweg und die Fesseln, die auf ihnen lagen. Diejenigen also, die an ihn glauben und ihn stärken und ihm helfen und dem Licht folgen, das mit ihm herabgesandt wurde, die sollen erfolgreich sein. [7:157]

 

du behauptest ja das er lesen konnte!

wieso aber steht dann im Quran selbst, dass er des Lesens unkundig ist???

 

Warum befolgst du nicht die „Die wichtigste Forumregel lautet: erst lesen, dann denken und dann erst schreiben! “

Wo hat es den gescheitert? Beim lesen, oder denken? Weil schreiben kannst du ja!!!

 

In Punkt eins habe ich dazu einiges geschrieben!

Hier für dich Persönlich noch ein Mal.....

 

 

1.Punkt:

z.B. Das Wort "Ummi" wird als Analphabet übersetzt.

 

7:157 die dem ÜMMI Gesandten folgen, dem Propheten, den sie bei sich in der Thora und im Evangelium erwähnt finden. Er befiehlt ihnen das Würdige und verwehrt ihnen das Unwürdige und erlaubt ihnen das Gute und verbietet ihnen das Schlechte und nimmt ihnen die Bürde und die Fesseln ab, die ihnen angelegt worden waren. Diejenigen, die an ihn glauben, die ihm beistehen, ihm zum Sieg verhelfen und dem Licht folgen, das mit ihm herabgesandt worden ist, sind die Erfolgreichen.

7:158 Sprich: "Ihr Menschen! Ich bin der Gesandte Gottes für euch alle. Gott gehören Himmel und Erde. Außer Ihm gibt es keinen Gott. Er läßt leben und sterben. Glaubt an Gott und an Seinen Gesandten, den ÜMMI Propheten, der sich zu Gott und Seinen Worten bekennt, und folgt ihm, damit ihr rechtgeleitet werdet!"

62:2 Er ist es, Der unter den ÜMMI einen Gesandten erweckt hat aus ihrer Mitte, ihnen Seine Zeichen vorzutragen und sie zu reinigen und sie die Schrift und die Weisheit zu lehren, wiewohl sie zuvor in offenkundigem Irrtum gewesen waren,

2:78 Und einige unter ihnen sind ÜMMI; sie kennen das Buch nicht, nur eitle Wünsche, und sie meinen bloß.

3:20 Streiten sie aber mit dir, so sprich: «Ich habe mich Allah ergeben und ebenso die, die mir folgen.» Und sprich zu jenen, denen das Buch gegeben ward, und zu den ÜMMI: « Habt ihr euch ergeben?» Haben sie sich ergeben, dann sind sie sicher auf dem rechten Weg, wenden sie sich aber zurück, dann obliegt dir nur die Verkündigung; und Allah achtet wohl der Diener.

3:75 Unter dem Volke der Schrift gibt es manchen, der, wenn du ihm einen Schatz anvertraust, ihn dir zurückgeben wird; und es gibt unter ihnen auch manchen, der, wenn du ihm einen Dinár anvertraust, ihn dir nicht zurückgeben wird, es sei denn, daß du beständig hinter ihm her bist. Dies ist, weil sie sagen: «Wir haben keine Verpflichtung gegen die ÜMMI.» Sie äußern wissentlich eine Lüge gegen Allah.

 

Das waren die Verse wo das Wort "ÜMMI" vorkommt.

 

Es wird oft der Vers 62:2 als angeblicher beweis dafür genommen, dass der Prophet Analphabet war, da ja dort steht er sei ÜMMI.

Aber wenn wir uns auch die anderen Verse anschauen, können wir erkennen, was die richtige Bedeutung von "ÜMMI" eigentlich ist.

In 2:78 wird erwähnt das ein ÜMMI das Buch nicht kennt, und nicht das er es nicht lesen kann! In 3:20 wird deutlich, das ÜMMI eine Volksgruppe bezeichnet. Und zwar die die das Buch haben (Juden und Christen) und die ÜMMI (die kein Buch bekommen haben). Wenn man hier ÜMMI als Analphabeten Gruppe bezeichnet, so hätte man vergessen, die nicht Analphabeten unter der Volksgruppe die kein Buch erhalten haben, zu erwähnen....

 

 

Gruß

[Cemil Kaya]

Selam,

1. Das Wort "Vorlesen" (auf Muhammed s.a.w. bezogen) bedeutet, "Vorsagen (aus dem Gedächtnis), so wie heute die Hafizen es tun.

 

2. Es steht im Qur'an (die Stelle habe ich jetzt nicht parat) in etwa: "Wir werden Dich den Qur'an lehren und Du wirst ihn nie vergessen d.h. ihn exakt im Gedächtnis behalten".

 

Dein erster Punkt ist nicht schlecht! Gehen wir davon aus, dass es ein Teil Gegenargument zu meinem Punkt zwei ist!

 

Wow, du erkennst den ersten Punkt als Teil-Gegenargument an? Hut ab!

 

Aber trotzdem, steht der Ignorrations verdacht, was Ihr im zuspricht (dass er die Quranverse wo "Lesen und schreiben" steht, einfach ignoriert haben muss) im Raum!

 

Ich weiß nicht, wer was warum ignoriert haben soll, aber ich lese im Qur'an (29:48):

 

Zitat:

"Und nie verlasest du vor dem ein Buch, noch konntest du eines schreiben mit deiner rechten Hand; sonst hätten die Lügner zweifeln können."

Ahmadeyya

 

 

Zitat:

"Und du hast vordem noch keine Schrift gelesen und auch keine mit deiner Rechten abgeschrieben (wa-laa takhuttuhuu bi-yamienika). Sonst würden diejenigen, die (deine Verkündigung) für nichtig erklären, (über die Wahrhaftigkeit deiner Aussage erst recht) im Zweifel sein."

Rudi Paret

 

 

Zitat:

"Und nie zuvor hast du in einem Buch gelesen, noch konntest du eines mit deiner Rechten schreiben; sonst hätten die Verleugner daran gezweifelt."

M. A. Rassoul

 

 

Zitat:

"Du hast vorher keine Bücher vorgetragen und mit deiner Rechten nicht geschrieben, sonst hätten die Verfechter des Falschen Grund zu zweifeln gehabt."

Azhar

 

 

Zitat:

"Und vor ihm hast du weder eine Schrift lesen, noch diese mit deiner Rechten schreiben können, sonst hätten die des Unwahren Verbreitenden daran Zweifel gehegt."

Zaidan

 

 

Zitat:

"Und du hast vordem kein Buch verlesen und es auch nicht mit deiner rechten Hand geschrieben. Sonst würden die zweifeln, die (es) für falsch erklären."

Khoury

 

Das heißt also: Muhammed (s.a.w.) hat vorher nicht ein einziges Buch gelesen und keines (weder Buch sonst was) geschfieben. Und als die Offenbarung mit dem Qur'an begann, konnte er plötzlich lesen und schriben? Wann und von wem lernte er dies? Lesen und schreiben Lernen geht nicht von heute auf morgen. Wer schrieb seine Diktate bis dahin auf (in der Sunna werden alle Sekrätere/Schreiber Muhammeds s.a.w. namentlich genannt)?

 

Wenn Du meinst, er konnte vordem doch lesen und schreiben, warum hat er es nicht getan, so daß der Qur'an dies sogar als ein Beweisstück vorbringt?

 

Man hat nie gesehen, daß Muhammed (s.a.w.) den Qur'an in die Hand nahm, um daraus vorzulesen :read: :ungluck: ; man hat nie gesehen, daß er die kommenden Wahiys/Offenbarungen in ein Buch hineinschrieb - oder auf einem Blatt, was auch immer.

 

Das sind nur Vermutungen! Wenn du Punkt 4 durchliest, wirst du erkennen das er Lesen und schreiben konnte...

 

Das sind nur dann "Vermutungen", wenn man die gesamte Sunna verwirft.

 

Dein Punkt 4 lautet:

 

4.Punkt:

Wenn der Prophet den Quran nicht selber geschrieben hätte, müssten einige Wörter die gleich klingen und die gleiche Bedeutung haben auch identisch geschrieben worden sein.

 

Vergleicht mal im Original arabischen, in Vers 96:1 und 1:1 das Wort "Bismi". Es klingt gleich bedeutet das gleiche und ist unterschiedlich geschrieben....

 

Also für mich klingt das eher als das Gegenteil von dem, was du zu beweisen suchst: hätte Muhammmed (s.a.w.) den Qur'an eigenhändig geschrieben, wie sollte dann dieses und einiges andere unterschiedlich geschrieben worden sein? Nächstliegende Antwort: zwei Unterschiedliche Schreiber.

 

Allerdings soll er gegen Ende seines irdischen Lebens seinen Namen schreiben gekonnt haben. Im Qur'an steht ja auch, daß er den Qur'an nicht mit seiner rechten Hand geschrieben habe (das bedeutet nicht, er wäre Linkshändig gewesen!)

 

Also noch mal Punkt drei:

 

3.Punkt:

29:48 Du hast vorher keine der Bücher gelesen und mit deiner Rechten nicht geschrieben, sonst hätten die Verfechter des Falschen Grund zu zweifeln gehabt.

 

Bei diesem Vers ist es auch deutlich das der Prophet zwar lesen und schreiben kann, aber nicht die Vorherigen Bücher (Bibel und Tora) je gelesen oder geschrieben hat. Bei dem Vers ist deutlich, einer angesprochen der schreiben kann, weil Behauptet wird das er was bestimmtes nicht geschrieben hat.

 

Das kann so nicht ganz stimmen, wenn man alle Übersetzungen mal durchgeht: Er konnte vordem weder lesen noch schreiben. Warum sollte er gar nichts gelesen und geschrieben haben, wenn er es doch gekonnt haben sollte? Und warum gibt der Qur'an diesen Umstand als Beweisfaktor an? Deshalb, weil, wenn er nicht lesen und schreiben kann, dann kann er auch aus den alten Büchern (z.B. aus der Bibel) durch Notierungen, Durchstreichungen, Ergänzungen, Änderungen etc. keine eigene Konzeption herstellen kann. Denn wir wissen aus der Sunna, daß er bezüglich der Qur'an-Offenbarung ein Gedächtnis wie ein Computer besaß und immer (immer aus dem Gedächtnis) wußte, wohin welche offenbarte Teil zugehörte. Das alleine ist nämlich ein Wunder. Ich selber habe bisher mehrere fertige oder halbfertige Bücher geschrieben und ehrlich gesagt, ich kenne deren Inhalt nicht genau, geschweige denn zu wissen, welcher Teil wie lautet und wo was genau hingehört.

 

25:5 Sie sagen weiter: "Das sind Legenden der Alten, die er aufschreibt und die ihm morgens und abends diktiert werden."

 

Sogar die Ungläubigen wussten das der Prophet Schreiben konnte.

 

Der zitierte Vers bedeutet ganz anders, nämlich: manche warfen ihm vor, die alten Legenden aufzuschreiben und die ihm (von Anderen) Morgens und Abends diktiert würden. Diese falsche Unterstellunmg wird aber gleich im nächsten Vers strikt verneint und gesagt, es sei eine Offenbarung von Gott. Deine Auslegung: "Sogar die Ungläubigen wussten das der Prophet Schreiben konnte", müßte bei ähnlichen Fällen mit gleicher Logik behandelt werden, zum Beispiel ein Paar Verse weiter:

 

25:8:

 

"...Und die Frevler sagen (weiter): 'Ihr folgt niemand anderem als einem Mann, der einem Zauber zum Opfer gefallen ist"

 

Wir dürfen hierbei deine obige Logik nicht plötzlich revidieren, weil es uns gerade mal nicht paßt, sondern müssen die gleiche Logik auch hier anwenden, nämlich:

 

"Sogar die Ungläubigen wussten, das der Prophet einem Zauber zum Opfer gefallen war"

 

Wenn Du ehrlich und intelligent genug bist, müßtest du deine erste Auslegung als falsch anerkennen, oder aber Muhammed (s.a.w.) für einen Zauberer (hascha!) erklären.

 

Diese mögen ausreichen.

 

Ws

Cemil

 

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Nachtrag: Bitte entschuldigt, daß bei mir seit zwei oder drei Tagen das Zitieren nicht funktioniert. ich weiß nicht, warum das so ist.

[Nur Efsan]

Während des Kalifats von Ebu Bakr (ra) (632-634), schloss er sein wichtigstes und segensreichstes Lebenswerk ab: er lies den Qur'an sammeln,davor wurde dieses auf Tierhäuten,Knochen,Holztafeln und vor allem aber im Gedächtnis der Hafiz verewigt.

In der Kalifenzeit von Uthman (ra) (644-656), ließ dieser den Qur'an auf den Dialekt der Quraischiten reduzieren (Kureys lehcesi), vervielfältigte die Exemplare (lies sie vervielfältigen von den Ashab-i Kiram) und verbreitete die verschriftlichte Form in der ganzen islamischen Welt.....

Diese wertvollen und wichtigen Infos sind nicht nur in den islamischen Geschichtsbüchern festgehalten, auch in westlichen Werken sind sie z.T. vorhanden. Wohin passt jetzt dein erfundenes Konzept rein?

Viele Stämme der Araber waren Analphabeten, die wenigsten waren es nicht, dies sagt aber nicht aus, dass sie keinen Handel schließen konnten,nicht rechnen konnten,auf den Kopf gefallen waren,

etc... Jeder konnte dichten und Dichtungen schreiben, vor allem Hirten/Schäfer praktizierten dieses oft und konnten dieses sehr gut weil sie emotionsgeladen waren.

Die hizmets von den Kalifen die ich oben grob erwähnt habe sind verständlicherweise auch nicht im Qur'an aufgeführt .Und ist das auch erstunken und erlogen?

[korkut]

Selam,

 

Das heißt also: Muhammed (s.a.w.) hat vorher nicht ein einziges Buch gelesen und keines (weder Buch sonst was) geschrieben. Und als die Offenbarung mit dem Qur'an begann, konnte er plötzlich lesen und schreiben? Wann und von wem lernte er dies? Lesen und schreiben Lernen geht nicht von heute auf morgen. Wer schrieb seine Diktate bis dahin auf (in der Sunna werden alle Sekrätere/Schreiber Muhammeds s.a.w. namentlich genannt)?

Wenn Du meinst, er konnte vordem doch lesen und schreiben, warum hat er es nicht getan, so daß der Qur'an dies sogar als ein Beweisstück vorbringt?

Es bezieht sich auf die vorherigen Bücher! Nicht alle Bücher!

Warum soll man sich auf Bücher beziehen wen er überhaupt nicht Lesen und Schreiben konnte?

Gerade darum weil er Lesen und schreiben konnte, bezieht man sich darauf das er die vorherigen Bücher nicht Geschrieben und Gelesen hat!

Hier mal die Wörtliche Übersetzung!

29:48

Wama kunta tatloo min qablihi min kitabin

Und hast nicht du gelesen bevor es/vorher die Bücher

wala takhuttuhu biyameenika [/size]

und nicht geschreiben mit deiner rechte Hand

ithan lairtabaalmubtiloona

sonst hätten die Lügner zweifeln können.

 

 

Dein Punkt 4 lautet:

 

4.Punkt:

Wenn der Prophet den Quran nicht selber geschrieben hätte, müssten einige Wörter die gleich klingen und die gleiche Bedeutung haben auch identisch geschrieben worden sein.

 

Vergleicht mal im Original arabischen, in Vers 96:1 und 1:1 das Wort "Bismi". Es klingt gleich bedeutet das gleiche und ist unterschiedlich geschrieben....

 

Also für mich klingt das eher als das Gegenteil von dem, was du zu beweisen suchst: hätte Muhammmed (s.a.w.) den Qur'an eigenhändig geschrieben, wie sollte dann dieses und einiges andere unterschiedlich geschrieben worden sein? Nächstliegende Antwort: zwei Unterschiedliche Schreiber.

Also einige behaupten ja das nicht ein einziger Buchstabe des Qurans verändert ist!Das alles Göttlich ist!

Naja wenn du das Gegenteil meinst, mach doch mal ein Vorschlag das man beide Bismi s gleich schreiben soll, weil damals offensichtlich einer es falsch geschrieben hat(!)

 

Das kann so nicht ganz stimmen, wenn man alle Übersetzungen mal durchgeht: Er konnte vordem weder lesen noch schreiben. Warum sollte er gar nichts gelesen und geschrieben haben, wenn er es doch gekonnt haben sollte? Und warum gibt der Qur'an diesen Umstand als Beweisfaktor an? Deshalb, weil, wenn er nicht lesen und schreiben kann, dann kann er auch aus den alten Büchern (z.B. aus der Bibel) durch Notierungen, Durchstreichungen, Ergänzungen, Änderungen etc. keine eigene Konzeption herstellen kann. Denn wir wissen aus der Sunna, daß er bezüglich der Qur'an-Offenbarung ein Gedächtnis wie ein Computer besaß und immer (immer aus dem Gedächtnis) wußte, wohin welche offenbarte Teil zugehörte. Das alleine ist nämlich ein Wunder. Ich selber habe bisher mehrere fertige oder halbfertige Bücher geschrieben und ehrlich gesagt, ich kenne deren Inhalt nicht genau, geschweige denn zu wissen, welcher Teil wie lautet und wo was genau hingehört.

Und du kannst Lesen!!!! Und behauptest der Prophet konnte mit einem besseren Gedächtnis nicht Lesen?

Es wird auf die Bücher bezogen! Wenn er auch nicht Lesen und Schreiben konnte, hätte er sich die Bücher vorlesen lassen können!

Das behaupten ja auch die Ungläubigen! In 25:5.

Wenn die Ungläubigen behaupten“die Legenden werden dir diktiert (25:5)“ und Gott soll dann Antwortet mit, „nein er konnte nicht lesen“?

Also es wird gesagt das er diese Bücher nicht gelesen hat! Bezogen auf die Bücher....

 

25:5 Sie sagen weiter: "Das sind Legenden der Alten, die er aufschreibt und die ihm morgens und abends diktiert werden."

 

Sogar die Ungläubigen wussten das der Prophet Schreiben konnte.

Der zitierte Vers bedeutet ganz anders, nämlich: manche warfen ihm vor, die alten Legenden aufzuschreiben und die ihm (von Anderen) Morgens und Abends diktiert würden. Diese falsche Unterstellung wird aber gleich im nächsten Vers strikt verneint und gesagt, es sei eine Offenbarung von Gott. Deine Auslegung: "Sogar die Ungläubigen wussten das der Prophet Schreiben konnte", müßte bei ähnlichen Fällen mit gleicher Logik behandelt werden, zum Beispiel ein Paar Verse weiter:

25:8: "...Und die Frevler sagen (weiter): 'Ihr folgt niemand anderem als einem Mann, der einem Zauber zum Opfer gefallen ist"

 

Wir dürfen hierbei deine obige Logik nicht plötzlich revidieren, weil es uns gerade mal nicht paßt, sondern müssen die gleiche Logik auch hier anwenden, nämlich:

 

"Sogar die Ungläubigen wussten, das der Prophet einem Zauber zum Opfer gefallen war"

Du drehst die Wörter um!

))) Die ungläubigen werfen Ihm nicht vor das er Schreiben kann, es ist nur eine neben Info was man aus Ihren Vorwurf entnehmen kann!

Sie werfen Ihm fälschlicherweise vor, dass er sich alte Legenden diktieren lässt!

Du hättest recht, wenn im nächsten Vers die Antwort, „nein er kann nicht schreiben“ gewesen währe!

Aber es wird nur der Vorwurf mit den alten Legenden widerlegt! Und nicht das sie sagen er schreibt es auf!

25:7 Und sie sagen: «Was ist mit diesem Gesandten, daß er Speise ißt und in den Gassen umherwandelt? Warum ist nicht ein Engel zu ihm herabgesandt worden, daß er als Warner bei ihm wäre?

 

Und nach deiner Logik,hat der Prophet nicht Gegessen und ist nicht in den Gassen herum gewandert, weil es ja die Ungläubigen/Frevler behaupten!

Gruß

[korkut]

Während des Kalifats von Ebu Bakr (ra) (632-634), schloss er sein wichtigstes und segensreichstes Lebenswerk ab: er lies den Qur'an sammeln,davor wurde dieses auf Tierhäuten,Knochen,Holztafeln und vor allem aber im Gedächtnis der Hafiz verewigt.

..............

........

 

Ich weiß nicht was du willst?

 

Ja es gab Analphabeten und welche die Lesen und Schreiben konten!

Das gleiche findest du auch Heutzutage...

Was jetzt?

Sind wir weiter in der Thematik?

[Götterdämmerung]

Warum ist das eigentlich wichtig? Werden grundlegende islamische Glaubensinhalte von der Frage berührt, ob der Prophet nun lesen und schreiben konnte oder nicht?

[korkut]

Warum ist das eigentlich wichtig? Werden grundlegende islamische Glaubensinhalte von der Frage berührt, ob der Prophet nun lesen und schreiben konnte oder nicht?

Natürlich ist es für den Glaubensinhalt nicht wichtig! Wichtig ist es das man Monotheist ist.

 

Aber mir geht es darum, Lügen über den Propheten auzuklären.

 

Gruß

[ibooo]

Das heißt also: Muhammed (s.a.w.) hat vorher nicht ein einziges Buch gelesen und keines (weder Buch sonst was) geschrieben. Und als die Offenbarung mit dem Qur'an begann, konnte er plötzlich lesen und schreiben? Wann und von wem lernte er dies? Lesen und schreiben Lernen geht nicht von heute auf morgen. Wer schrieb seine Diktate bis dahin auf (in der Sunna werden alle Sekrätere/Schreiber Muhammeds s.a.w. namentlich genannt)?

Wenn Du meinst, er konnte vordem doch lesen und schreiben, warum hat er es nicht getan, so daß der Qur'an dies sogar als ein Beweisstück vorbringt?

Es bezieht sich auf die vorherigen Bücher! Nicht alle Bücher!

Warum soll man sich auf Bücher beziehen wen er überhaupt nicht Lesen und Schreiben konnte?

Gerade darum weil er Lesen und schreiben konnte, bezieht man sich darauf das er die vorherigen Bücher nicht Geschrieben und Gelesen hat!

Hier mal die Wörtliche Übersetzung!

29:48

Wama kunta tatloo min qablihi min kitabin

Und hast nicht du gelesen bevor es/vorher die Bücher

wala takhuttuhu biyameenika [/size]

und nicht geschreiben mit deiner rechte Hand

ithan lairtabaalmubtiloona

sonst hätten die Lügner zweifeln können.

Ich denke dieser Vers ist der Knackpunkt. Du bist fest davon überzeugt dass mit den vorherigen Büchern Tora und Bibel gemeint sind. Warum? Das erklärst du nicht klar?

Auch im Kontext ist keine Andeutung auf genau diese Bücher.

Viel mehr geht es wirklich um sein Analphabetismus in seiner vorzeit, die ja kein grund zum Zweifel lassen soll.

[Nur Efsan]

zitat:(Nur Efsan,14.07.2008, 21:35)Während des Kalifats von Ebu Bakr (ra) (632-634), schloss er sein wichtigstes und segensreichstes Lebenswerk ab: er lies den Qur'an sammeln,davor wurde dieses auf Tierhäuten,Knochen,Holztafeln und vor allem aber im Gedächtnis der Hafiz verewigt.

..............

........

 

 

Ich weiß nicht was du willst?

 

Ja es gab Analphabeten und welche die Lesen und Schreiben konten!

Das gleiche findest du auch Heutzutage...

Was jetzt?

Sind wir weiter in der Thematik?

 

Ja sind wir. Du behauptest unser Prophet habe den Qur'an selbst niedergeschrieben und sei kein Analphabet gewesen. Achhh ist ja auch nicht so wichtig,oder?

[korkut]

Selam,

Ich denke dieser Vers ist der Knackpunkt. Du bist fest davon überzeugt dass mit den vorherigen Büchern Tora und Bibel gemeint sind. Warum? Das erklärst du nicht klar?

Auch im Kontext ist keine Andeutung auf genau diese Bücher.

Viel mehr geht es wirklich um sein Analphabetismus in seiner Vorzeit, die ja kein Grund zum Zweifel lassen soll.

 

Ok hier noch mal die gleiche Antwort was ich schon Cemil gepostet habe!

 

Die ungläubigen werfen Ihm nicht vor das er Schreiben kann, es ist nur eine neben Info was man aus Ihren Vorwurf entnehmen kann!

Sie werfen Ihm fälschlicherweise vor, dass er sich alte Legenden diktieren lässt!

Du hättest recht, wenn im nächsten Vers die Antwort, „nein er kann nicht schreiben“ gewesen währe!

Aber es wird nur der Vorwurf mit den alten Legenden widerlegt! Und nicht das sie sagen er schreibt es auf!

 

Vergleich mal bitte 25:5 mit 29:48!

 

Was die Ungläubigen behaupten und Wie Gott antwortet!

 

Nach deiner Meinung Antwortet Gott auf eine irrelevante Angelegenheit!

Weil ja die Ungläubigen in 25:5 behauten es wird Ihm diktiert! Und nicht, dass er es Selber Lesen tut!

 

Aber Gott Antwortet bei 29:48 in dem Er sagt, er hat die Bücher nicht gelesen und hat Sie auch nicht selber aufgeschrieben, somit wird auch der Diktier verdacht von den Ungläubigen eliminiert!!!

 

Ok und Warum gehen wir davon aus, dass die vorherigen Bücher gemeint sind?

 

29:45 Trage vor, was dir vom Buch (dem Koran) offenbart wurde, und verrichte das Gebet! Das Gebet hält davon ab, abscheuliche und unwürdige Taten zu begehen. Gottes zu gedenken, ist das Höchste. Gott weiß genau, was ihr tut.

29:46 Debattiert mit den Schriftbesitzern nur auf die beste, weiseste Art, es sei denn, es geht um die Ungerechten unter ihnen. Sprecht: "Wir glauben an das, was uns und an das, was euch herabgesandt wurde. Unser und euer Gott ist Einer, Dem wir uns ergeben."

29:47 So haben Wir dir das Buch herabgesandt. Die Schriftbesitzer glauben daran. Unter deinem Volk gibt es einige, die daran glauben. Nur die trotzigen Ungläubigen verleugnen Unsere Zeichen.

29:48 Du hast vorher keine der Bücher gelesen und mit deiner Rechten nicht geschrieben, sonst hätten die Verfechter des Falschen Grund zu zweifeln gehabt.

29:49 Das sind nur klare Zeichen in den Herzen der Gläubigen, denen das wahre Wissen gegeben wurde. Nur die Ungerechten verleugnen Unsere Zeichen.

 

In: 29:46 und 29:47 ist die rede von den Schriftbesitzern!

Ich kann mir Vorstzellen das die Schrifftbesitzer, die ähnlichkeit des Quran zum Thora und bibel aufgefallen sind. einige haben dran geglaubt das es von Gott ist! , Aber für die die Trotzig sind und die Ählichkeit auch sehen, aber nicht dran Glauben, lieber behaupten was in 25:5 steht, für die hat Gott die Antwort in 29:48 parat!

 

Über leg mal wen die Antwort währe, dass er Analphabet sei, dann währe die Beauptung der Ungläubigen, dass es Ihm ja auch diktiert sein könnte, noch offen!

 

Wenn er Analphabet ist schließt dies nicht aus das man es Ihm vorliest!!! 25:5

 

16:103 Und Wir wissen fürwahr, daß sie sagen, wer ihn belehrt, sei nur ein Mensch. Die Sprache dessen jedoch, auf den sie hinweisen. ist eine fremde, während dies hier Arabisch ist, deutlich und klar.

 

Und suche dir mal das Wort Kitabun im Quran raus, für was es verwendet Wurde!!

 

Alles spricht dafür das mit Bücher die Thora und die Bibel angesprochen wird... Weil die sind ja auch in einer anderwsn Sprache 16:103

 

Gruß

[korkut]

Ja sind wir. Du behauptest unser Prophet habe den Qur'an selbst niedergeschrieben und sei kein Analphabet gewesen. Achhh ist ja auch nicht so wichtig,oder?

 

Ja ich behaupte, im Gegensatz zu euch das er kein Idiot war und Lesen und Schreiben konnte. Volgedessen hat er auch den Quran selber geschrieben!!

 

Weiter!

 

Punkt 1 - 7 steht immer noch offen!!!!

 

Gruß