Islamischer Rechtswissenschaftlerin verteidigt die Kirchen

[Adem]

Die Kirchengemeinden in der Türkei haben im Momente einige Probleme. In den Osmanischen Reich hatten sie das Recht als Verein ihre Immobilien auf das Verein zu übertragen. In der modernen Türkei haben sie leider viele von Ihren Rechten verloren. Die Gemeinden werden jetzt nur auf Peronen übertragen. Die bürokratische Intensivität verhindert dass besonders die Orthodoxen neue Schulen gründen können. Einige Medienorgane werben dagegen und machen Hetzkampagnen. Dass die gleichen Medienorgane auch von einer islamistengefahr reden finde ich höchst interessant. Man macht den Menschen Angst dass eine angebliche Chrsitianisierung durch Missionare stattfindet. Ängste die auf keine seriösen Gründe basieren.

 

Unter diesen Umständen kämpft eine Islamwissenschaftlerin bzw Rechtsanwältin Kezban Hatemi, die Frau von den berühmtem Islamwissenschaftler-Jurist Hüseyin Hatemi, für die Rechte der Kirchen.

 

Sie tut das ehrenamtlich und hat laut Marovic (Türkeibeauftragter Vatikans) bisher kein Cent verlangt.

 

Sie tut das für Allah hat sie zu Marovic gesagt...

 

Ich danke ihr für diese richtige Einstellung und vorbildliche Toleranz...

 

Gruss

 

Adem

[yilmaz]

 

Sie tut das ehrenamtlich und hat laut Marovic (Türkeibeauftragter Vatikans) bisher kein Cent verlangt.

 

Sie tut das für Allah hat sie zu Marovic gesagt...

 

 

 

hmmmm...sie tut das ehrenamtlich für das wohle Vatkikans, oder sie

tut das für Allah und schließt sie in ihre Gebete Vatikan auch ein?

Hätte man natürlich auch fragen können, ob es

auch etwas gibt, für die muslime zu tun und dabei Allah´s wohlwollen

bitten.

 

Nachtrag:

Bitte n. falsch verstehen, ich bin gegen eine Ent-Ezanifizierung in Teilen

der Türkei, wenn diese Bestrebungen und die Ausnutzung der Menschen

auf Grund ihrer sozialen Schwäche und der damit verbundenen Missionierung

durch Butter aufs Brot aufhört, hab ich kein Problem damit.

[Adem]

Bruder um den Gerechtigkeitswillen kann ein Moslem einen Ungläubigen helfen, einen Juden, einen Buddhisten und einen Christen. Es steht uns zu als Moslem Rechte anderer Religionen zu verteidigen. Da gibt es kein aber. In unserer Geschichte gibt es unzählige solche Geschichten. Auch unser Prophete hatte die Rechte der Juden und Christen verteidigt. Hat Er (sav) somit den Christentum gedient oder der Gerechtigkeit?

 

Ich finde es ehrlich gesagt ein bisschen schade dass wir das als Muslim nicht hinnehmen können...

 

Adem

[yilmaz]

Darum gehts nicht Bruder Adem. Es sollten Prioritäten gesetzt werden.

Diese Anstrengungen sind edel und verdienen auch Unterstützung, aber

es gibt zahlreiche Probleme die dringenderen Lösungen bedürfen.

[Adem]

Ist das auch nicht einer von unseren großen Problemen?

 

Die wahre Gerechtigkeits Islam, welches alle Menschen alle Religionen miteinbeizeht?

 

Wird diese Aktivitäten nicht unser Islambewusstsein verstärken und ist diese Einstellung nicht ein Teil des Koran?

 

Vesselam

 

Adem

[yilmaz]

Ist das auch nicht einer von unseren großen Problemen?

 

Die wahre Gerechtigkeits Islam, welches alle Menschen alle Religionen miteinbeizeht?

 

Ich beziehe es auf den "richigen Zeitpunkt" und den dringenderen Einsatz

von vorhandenen Resourcen. > Wenn ich Durst zum sterben habe, werde

ich mich zuerst darum kümmern UND DANN wenn die Situation besiegt ist

erst um süße die Nachspeise,

welches im Vegleich dann wie Luxus wirkt.

Den WIrkungsbereich habe ich Dir per PM, da auf TR geschickt, aber eines

will ich trotzdem auch deutschen User nicht vorenthalten.

 

Die Bilder sagen mehr aus, als man türkisch können müßte, und die

Immobilienprobleme der Christen könnten wir dann später lösen wenn wir

diese zuerst diese menschliche Schande in den Griff bekommen:

 

Titel - Du hast Probleme? Dann sieh hin und werde Dir bewußt welche

"Probleme" du zu Deinen machst:

 

[flash=425,355]

 

Hier noch eine schnelle Überzetung zum Video:

 

 

Haben Dich irgendwelche Sachen gestört?

Bist Du wieder unruhig?

 

1: Och, magst Du etwa die Schule nicht? > Sie lieben sie

2: Du magst kein Obst oder Gemüse? > Sie treffen keine Wahl

3: Oje du arme, Du machst Diät? Diese sterben vor Hunger

4: Dich kotzt es an, dass Dich Deine Eltern bevormunden? > Diese haben gar keine Familie

 

5:Du hast die Nase voll oft das gleiche Game zu spielen?

>die haben gar keine Chance auf veränderung

 

6:Du bist ausser Dir vor Entäuschung, Sie haben dir statt

"Nike", Addidas geschenkt? >Hier ist nur eine Marke "trendy"

 

7:Du hasst es um 8Uhr schlafen zu gehen?

>diese wollen gar nicht mehr wieder in diesem Leben aufwachen

 

Denkst Du immernoch, Du hast diese Riesenprobleme...?

Dann sieh Dich genau in Deinem Leben um !

[Adem]

Sorry Bruder aber dies ist eine sehr enge Betrachtungsweise. Das eine hat mit den anderen überhaupt nichts zu tun. Die Probleme zwischen >Religionen und deren soziale Wirkungen, wie zB es in der Türkei ist. Die falsche Imageprobleme des Islam ist viel wichtiger als die Probleme die im Video gezeigt werden.

Natürlich müssen wir auch den Armen helfen. Ist unser Aufgabe, seht auser Frage. Aber wieso soll das eine das Andere verhindern?

Bruder ich empfehle dir , die Geschichte nach dem unser Prophet Prophet wurde nochmal zu bedenken und zu erfrischen. Bedenke seine Einstellung zu anderen Religionen. Bedenke dass Khalif Omar in Agypten Kirchen geholfen hat. Hat nicht unser Prophet sein ganzes Vermögen für Nichtmuslime geopfert? Denkst du Ebu Cehil hatte es nötig Geschenke zu bekommen von unseren Propheten sav und denkst du da waren keine Armen Muslime anwesend?

 

Manschmal sind Versöhnung und Praktizierung der wahren Islams viel wichtiger und haben Priorität...

 

Gruss

 

Adem

[yilmaz]

Esselam Bruder Adem!

 

Sorry Bruder aber dies ist eine sehr enge Betrachtungsweise. Das eine hat mit den anderen überhaupt nichts zu tun. Die Probleme zwischen >Religionen und deren soziale Wirkungen, wie zB es in der Türkei ist. Die falsche Imageprobleme des Islam ist viel wichtiger als die Probleme die im Video gezeigt werden.

Das mit der engen Betrachtungsweise nehme ich mir gerne zu Herzen und

werde mich in diesem Punkt nochmals überprüfen, Danke!

Offensichtlich wurde auch nichts für gegen den "Mißstand" seitens der katholischen Medienbeauftragten unternommen ...

 

Wie gesagt, ich lehne es nicht kategorisch ab, im Gegenteil, nur der

Zeitpunkt ist IMHO nicht günstig.

 

Einer der Quellen für die "Imageproleme" ist doch der Vatikan selbst, zuletzt

die Aussage des Papstes über den Islam. Ist es für sie nicht heuchlerisch

nach sowas, von "Moslems" oder "Muselmanen" Hilfe anzunehmen?

 

Wäre es nicht angebracht gewesen, auch wenn nur ein eiziges mal, per

Vatikan-Wort einzuschreiten und ein Urteil abzugeben, dass man mit

religiösen Heiligtümern keine Beleidigungen betreibt (Wir Muslime hätten das auch stellvertretend für alle Christen dieser Welt getan!) ?

Bei Popetown ist die das Wort Vatikans unüberhörbar.

 

Hat die christliche Gemeinschaft im Vatikan nicht den Dialog der Religionen

zu einem Meeting für Kaffee & Kuchen verschwendet, und diese Chance

auf Zusammenarbeit ungenützt verstreichen lassen? Das war einer der

peinlichsten Shows!

Was ich hier anprangere ist der fehlende echte Dialog, undzwar auf

gleicher Augenhöhe, das ist abere mit Leuten nicht möglich die auf

einem hohen Roß sitzen, und schon gar nicht mit *Schätzen dieser Welt* beschmückten mächtigen, königsähnlichen Geschöpfen möglich.

 

Diese und andere Sachen fallen mir ein, wenn ich höre, der Vatikan hat

im Keller ein paar Leichen zum raustragen.

Ist doch logisch dass ich mich, bis der Christ besinnung bekommen hat, das

brennende Haus meines Nachbars zu löschen versuche, UND erst DANN

mich nochmals kundig mache, ob meine Hilfe überhaupt Willkommen ist.

So wie es aussieht, checkt das der Vatikan über seinen verlängerten Arm

selbst, und wird für den Eintritt der TR in die EU ihre Wünsche diktieren.

 

Manschmal sind Versöhnung und Praktizierung der wahren Islams viel wichtiger und haben Priorität...

 

Auf jedenfall, dafür bedürfe es aber 2 gleichwertige Gesprächspartner,

sonst laufen wir in 100 J. wieder Gefahr, wir hätten "Versöhnung" mit dem Schwert in der EU verbreitet. Und das ist ein echtes Problem!

 

Ich distanziere mich vom Anti-Christen und weise daraufhin, das eine

ZUSAMMENARBEIT selbst die Hilfe ist, nicht die bloße Dienstleistung am Herrn Ratzinger.

Und es ist meine persönliche Meinung wenn ich sage,

ich hätte meine prominenz für die hungernden und Waisenkinder hätte

arbeiten lassen.

 

PS:

Weitere Informationen aus der Geschichte gibts hier zum Nachlesen:

 

Fatih Sultan Mehmet`s Dekret und Menschenrechte:

http://www.misawa.de/cgi-bin/sbb/sbb.cgi?&a=show&forum=1&show=567

Der humane Umgang mit Nichtmuslimen:

http://www.misawa.de/cgi-bin/sbb/sbb.cgi?&a=show&forum=1&show=570

 

[Adem]

Bruder du verallgemeinerst aber. Wir reden hier nicht von Vatikan sondern von uns. Vatikan kann Unrecht getan haben, seine Einstellung mag auch nicht in Ordnung sein, aber das ist kein Massstab für uns. Denn der Koran sagt, dass man immer Fair sein muss.

 

Ich frag dich hatte es Ebu Cehil verdient jedes mal ein Geschenk von dem Propheten zu bekommen? Ist der Vatikan noch schlimmer als Ebu Cehil?

 

Auserdem handelt es sich hier nicht um Vatikan sondern um die Gemeinde in Istanbul, welcher von Marovic geführt wird. Marovic ist ein wunderbarer Mensch, er respektiert Muslime und arbeitet für den Dialog. Vatikan hat nicht von Kezban Hatemi verlangt dass sie kostenlos arbeitet. Sie hat das Geld abgelehnt. Ich glaube nicht dass wir wegen des Geldes allesamt verhungern werden Bruder.

 

Bruder nochmals: Wir sind Muslime. Und einer der 4 wichtigsten Themen in Koran ist Gerechtigkeit. Vor Gericht ist laut Islam Moslem, Christ, Budist, Ateist alle gleich. Erinnere dich bitte an Fatih Sultan Mehmet der mit einen ganz normalen jüdischen Bürger vor Gericht stand und sogar den Prozess verlor!

 

S.a.

 

Adem

[Levent]

@Yilmaz

 

Natürlich muss man Prioritäten setzen Bruder. Aber viele Sachen können auch parallel verlaufen. Du kannst für dich z.B. entscheiden, wofür Du Dich eher einsetzt, aber man kann ja andere dafür begrüßen, wenn sie sich für andere wichtige Bereiche engagieren.

[Adem]

Ich stimme Bruder Levent zu. Ich verstehe auch nicht wieso wir uns nur auf ein oder zwei Sachen konzentrieren müssen. Ich stoße immer wieder auf Kritik unter Moslems wenn ich zB für die Afrikaner etwas unternehme wie "wir haben genug Arme in der Türkei!" Ich denke das sind keine universale Gedanken und sind auch mit den Prinizipien Islams nicht vereinbar. Ein Moslem sollte überall sein und versuchen auf jedem Gebiet Fuss zu fassen und überall sich presäntieren. Sonnst schliessen wir uns von der Welt aus und werden nur zu einer Randgesellschaft.

 

Nein! Ich als Moslem habe auch was zu sagen wenns um globale Erwärmung oder Kirchenprobleme geht. Ich bin ein Moslem und ein ehrenamtlicher Vertereter der Gerechtigkeit.

 

Adem

[yilmaz]

Esselam liebe Brüder und liebe Schwester!

 

Für mich macht es keinen Unterschied, ob jemand Afrikaner ist oder Türke,

ich mache da keinen Unterschied, ein MENSCH (oder ein Tier welches

für mein Leben ungefährlich ist), muss er sein.

 

Die Afrikaner oder wie sie hier im Westen auch "Neger" genannt werden,

gehen uns genau soviel an wie alle anderen Menschen.

Nur diese Mensch die dem Afrikaner den "Beinnamen" gegeben, der

darf sich nicht wundern, dass der vermeintliche "Untermensch" in meinen

Bestrebungen viel früher dran kommt und in mir mächtigere Motivations

freisetzt.

 

Aber woher kommt das?

 

Wie ich schon oben das Beispiel mit dem gefährlichen Tier gegeben habe.

Einem wilden Tier welches in eine Falle geraten ist, werdet ihr wohl auch

nicht beim elendigen Krepieren zusehen und ihm ERST DANN helfen,

wenn ihr die Fluchtwege ausgemacht hat. Oder macht ihr ihn frei und läßt

euch verspeisen?

 

Wenn wir die Geschichte durchleuchten, sehen wir immerwieder, dass

die Christen sobald sie sich nicht in Not, sondern stark gefühlt haben,

sich zu Horden zusammengeschlossen haben und unzählige Seelen

mit dem Schwert ins Jenseits befördert haben, sogar Kinder, Frauen, alte,

schwache usw.

 

 

Ich gebe zu in diesem Punkt verallgemeinert denke, aber das kommt daher

dass ich dieser Gruppe nicht vertrauen kann. Auch in der Gegenwart nicht,

und die Reaktionen auf FSM´s Dekret in der heutigen Zeit zeigt uns nochmals

auf, dass sie auch gerne bereit sind, Wahrheiten umzudrehen und sogar

Lügen verbreiten (man nehme sich nur paar aktuelle "Autoren" zur Ansicht).

 

Leuten wie z.B. GD unaufgefordert Hilfe anzubieten finde ich verkehrt, da

bekommen Deine Nachfahren nur Probleme mit seinen Nachfahren...

Es gibt viele Menschen, ihre Nase muss zuerst am Boden geschliffen haben,

damit sie die eilende Hilfe überhaupt als solches erkennen können.

 

Warum sind Diamanten so teuer? Weil sie nicht wie Äpfel auf Bäumen wachsen!

 

 

 

Ich frage:

Welche Anstrengungen hat die offizielle Führung und somit ihre Anhänger

unternommen um ein harmonisches Zusammenleben mit den Muslimen

zu arrangieren?

 

Hat es jemals eine Entschuldigung für ein Fehlverhalten gegenüber der

islamischen Welt gegeben? Zumindestens eins?

 

Sollen wir weiter die andere Wange hinhalten?

 

neee...ich bemühe mich zwar, aber irgendwie rieg ich das nicht auf die Reihe,

und muss zwangsläufig an der Prioritätsschraube drehen -

-bis es endlich positive Veränderungen in den Beziehungen gibt.

 

Ich nehme die verallgemeinerung als Betrachtungswinkel, muss ich

auch, denn in diesem Fall agiert der Vatikan ja auch als Gruppe,

und nicht als einzelner Christ. Das ist wichtig!

 

Denn wenn ich es nicht allgemein" betrachte, muss ich spezialisert

betrachten, dann paßt aber das Prinzip wieder nicht, und wir laufen

Gefahr dann später "gefressen" zu werden.

 

Elhamdullilah,

Ich kann mich nicht erinnern jemanden Hilfe oder Anstrengungen unterlassen

zu haben, egal Christ oder was anderes Hindu oder sonst was. Nur

wenn das Thema die Christen im allgemeinen betrifft, so muss ich

auch allgemein denken und handeln. Und da kann ich passiertes und

die fehlende theoretische Wiedergutmachung nicht ungeachtet lassen.

 

In diesem Sinne erinnere ich an die Szene im Waschraum mit Tom Cruise in

Jerry Maquire:

 

"Hilf´ mir, Dir zu helfen..."

 

 

PS: Bruder Adem und LeventBruder: Ich weiß, die Position des Islam ist

klar, und naturgemäß ist daher zu erwarten, edle Handlungen einzusetzen.

Aber die Randbedingungen stimmen hier derweil noch nicht, im Gegenteil,

weltweit ist zu beobachten dass christliche Gruppen in Vorbereitung sind,

Stellung gegen den Islam zu beziehen, und das nicht Gewaltfrei.

Ich denke es ist wichtig, ihnen nicht vorgefertigte Munitionen in die Hand zu geben,

die sie dann woanders auf andere abfeuern werden.

[Adem]

Bruder Adem und LeventBruder: Ich weiß, die Position des Islam ist

klar, und naturgemäß ist daher zu erwarten, edle Handlungen einzusetzen.

Aber die Randbedingungen stimmen hier derweil noch nicht, im Gegenteil,

weltweit ist zu beobachten dass christliche Gruppen in Vorbereitung sind,

Stellung gegen den Islam zu beziehen, und das nicht Gewaltfrei.

 

Bruder von mir aus kannst du seitenlang argumentieren, sogar zu Recht. Aber allein die Tatsache dass unser Prophet Ebu Dcehil jeden Tag besucht, ihne Geschenke gemacht, wenns drauf kommt seine Rechte verteidigt hat widerlegt deine Ansicht. War nicht Ebu cehil in Vorbereitung gegen Moslems, viel grausamer als die heutigen Christen? War Ebu Cehil (führer von Mekka!) gewaltfrei gegen Moslems?

 

Nur Muhammed sav ist unser Vorbild. Wenn wir sein Nachfolger sind, müssen wir ihn folgen. Das wars...

 

S.a.

 

Adem

[Levent]

Um zu überprüfen, ob solche Handlungen Früchte tragen, sollte man vielleicht beobachten, wie die christliche Welt auf solche Gesten reagiert.

[AlMurabit]

Sie tut das ehrenamtlich und hat laut Marovic (Türkeibeauftragter Vatikans) bisher kein Cent verlangt.

Sie tut das für Allah hat sie zu Marovic gesagt...

 

 

Da wurde wieder mal mein äusserst spitzfindiges kritisches Bewusstsein "provoziert " , wie so manch einer weiss , gehöre ich nicht gerade zu jenen , die jede Art von Dialog gut finde noch bin ich jmd. allzu naiv ist ,aber wenn "diese" isl. Rechtswissenschaftlerin die Kirchen verteidigt : Wer verteidigt den Islam ?

 

Andersherum formuliert : So ehrenhaft diese Sache ist .... so stellt sich die Frage , ob die gleiche Form der Verteidigung der isl. Rechtwissenschaftlerin gegenüber den Kirchen, auch umgekehrt auch gegenüber dem Islam & den Muslimen zu gute kommt ?Ob die Christen sich auch so verhalten würden ?

 

Ich möchte nicht hier etwas relativieren , sondern etwas tiefgründiger angehen , denn es erreichen mich seit 6 Wochen absolute Schauermärchen aus Istanbul , indem zum Beispiel das Wort Religionszugehörigkeit im türk. Ausweis & Reisepass nicht mehr auftreten darf ( man bedenke nur an die Geschichte der Osmanen & wie man dabei mit dem Erbe umgeht ),andererseits ist mir aus authentischen & zuverlässigen Quellen ( meine Mutter ,und einige andere ) erzählt worden , dass den Muslimen die Dawa arbeit verboten wurde , aber die Missionsarbeit der Christen aber erlaubt wurde .Zwei Dinge ,zweierlei Maß ?

 

Klingt sehr hart , aber das sind die Fakten , nicht falsch verstehen ...

 

 

[Adem]

aber wenn "diese" isl. Rechtswissenschaftlerin die Kirchen verteidigt : Wer verteidigt den Islam ?

 

Eine sehr eingeschränkte Sichtweise Bruder, Sorry.

 

Erstens kann eine Rechtsanwaltin mehrere Mandanten haben. Es ist also praktisch nicht ausgeschlossen die Kirche und andererseits eine Mosche oder was weis ich zu verteidigen. Wie wir wissen ist die Frau auch für andere Tätigkeiten zum Wohl der Muslimen engagiert.

 

Zum anderen finde ich diese Schwarz-Weis Betrachtung ziemlich falsch, da Islam eine Religion der universalen Gerechtigkeit ist. Islam ist Islam wenn er ein Gerehcitgkeits und Anziehungsmittelpunkt ist. Und um das zu machen müssen Muslime Aufnahmebereit, Selbstlos und Hilfebereit für alle sein. Wer eine Verteidigung der Kirchen als Moslem falsch findet der kennt weder sein Prophete sav noch seine Gefährten.

 

Andererseits hat die Sache mit Dialog auch nichts zu tun. Angenommen es hat was zu tun. Was ist Dialog, mit wem kann man es machen?

 

Vesselam

 

Adem

[AlMurabit]

aber wenn "diese" isl. Rechtswissenschaftlerin die Kirchen verteidigt : Wer verteidigt den Islam ?

 

Eine sehr eingeschränkte Sichtweise Bruder, Sorry.

 

Erstens kann eine Rechtsanwaltin mehrere Mandanten haben. Es ist also praktisch nicht ausgeschlossen die Kirche und andererseits eine Mosche oder was weis ich zu verteidigen. Wie wir wissen ist die Frau auch für andere Tätigkeiten zum Wohl der Muslimen engagiert. Vesselam

 

Adem

 

Deine eigene Sichweise , [glow=red,2,400]die Du da hineininterpretierst[/glow] , ist bedenklich , was ich hier mal als "Mißverständnis" deute , ich wusste nicht , dass sie sich ...

( die Frau) auch für andere Tätigkeiten zum Wohl der Muslimen engagiert

 

1.Ich wusste es nicht , weil ich hier zum ersten Mal von ihr höre .

2.darf ich wohl doch etwas kritisieren ohne mir vorwerfen zu lassen , ich sehe schwarz / weiss ?oder ?

3. Dialog & Verteidigung der Kirchen aus Selbstlosigkeit ist ehrenhaft & gut , aber es gehört auch zum Dialog der Kritik zuzuhören & zu äußern , oder nicht ?

Ist die Kritik gerechtfertigt , wenn nein , weshalb nicht ?

 

Zur Erinnerung :

Ich möchte nicht hier etwas relativieren , sondern etwas tiefgründiger angehen , [glow=red,2,400]denn es erreichen mich seit 6 Wochen absolute Schauermärchen aus Istanbul , indem zum Beispiel das Wort Religionszugehörigkeit im türk. Ausweis & Reisepass nicht mehr auftreten darf ( man bedenke nur an die Geschichte der Osmanen & wie man dabei mit dem Erbe umgeht ),andererseits ist mir aus authentischen & zuverlässigen Quellen ( meine Mutter ,und einige andere ) erzählt worden , dass den Muslimen die Dawa arbeit verboten wurde , aber die Missionsarbeit der Christen aber erlaubt wurde .Zwei Dinge ,zweierlei Maß ?[/glow]

 

Wenn das eine nicht mit dem anderen zu tun hat , so stellt sich die Frage :Gelten die gleichen Rechte für Christen wie Muslime ?Wenn nein ,ist die eine Religion besser als die andere ?

 

Ich bin der Überzeugung einen Dialog zu führen zu müssen , sollte sich herauskristallieren , dass diejenigen nichts Konstruktives beizusteuern haben , hilft nur Dawa !

[Adem]

Deine eigene Sichweise , die Du da hineininterpretierst

, ist bedenklich , was ich hier mal als "Mißverständnis" deute , ich wusste nicht , dass sie sich ...

zitat:( die Frau) auch für andere Tätigkeiten zum Wohl der Muslimen engagiert

 

 

1.Ich wusste es nicht , weil ich hier zum ersten Mal von ihr höre .

 

Dann solltest du erst fragen Bruder. So kann man Missverständnisse vorbeugen. Du hörst ein Muslem verteidigt einen Christen. Gleich kommt ein Satz: "Wieso nicht Muslime sondern Christen!"

 

Ich finde dass ist ziemlich Schwarz-Weiss orientiert, basierend auf Vorurteile.

 

2.darf ich wohl doch etwas kritisieren ohne mir vorwerfen zu lassen , ich sehe schwarz / weiss ?oder ?

 

Siehe oben.

 

3. Dialog & Verteidigung der Kirchen aus Selbstlosigkeit ist ehrenhaft & gut , aber es gehört auch zum Dialog der Kritik zuzuhören & zu äußern , oder nicht ?

 

Hat nichts mit dem Thema zu tun. Hier geht es lediglich darum dass in einem Einzellfall einer Kirche Unrecht getan wurde und eine muslimische Rechtsanwaltin angagiert sich ehrenamtlich und zeigt wie objektiv Muslime in Sachen Gerechtigkeit sein können.

Das hat weder mit der Missionsarbeit der Christen noch mit irgendanderen Sozio-politischen Sachen zu tun.

 

Das was du tust (bei allem Respekt) ist eine klischeehafte Verallgemeinerung gegenüber Christen, die wir als Moslem vermeiden sollten. In Islam heisst es eindeutig "jeder wird einzeln für eigene Taten in Verantwortung gezogen" Das ist der Kernpunkt Islams. Du kannt eine einzige Kirche bzw Pfarrer nicht für alle Taten der Christen in Verantwortung ziehen. In diesem Fall ist diese Kirche benachteiligt und der Verantwortlicher Herr Marovic ist ein sehr freundlicher und Dialogslustiger Mensch. Hat enge Freundschaften mit Muslimischen Gemeinden.

 

Aber wie ich sagte, leider haben wir Muslime damit ein Problem aufgrund schlechte Erfahrungen gleich alle christen zur Rechenschaft zu ziehen...

 

s.a.

 

Adem

 

[yilmaz]

 

Ich habe die letzte Zeit tief und intensiv über dieses Thema weitergedacht,

und bin zum Teil davon Zeuge geworden, dass ein gestörtes Vertrauensverhältns

quer über den Erdball herumgeht. Aber hier im Westen ist das besonders ausgeprägt,

während es woanders "brüderlich" zwischen den Konfessionen zugeht .

 

In anbetracht der Mediendarstellungen muss ich immerwieder feststellen, dass

es Mächte gibt, die dieses Verhältnis weiterhin zum negativen beibehalten,

ja sogar es weiter anfachen wollen. Individuen wie manche dt. und andere Politiker

arbeiten konsequent um eine Fitna-volle Trennung der Menschen.

Auch ist es aber so, dass der gruppierte Zusammenschluss unter den Christen gerne

dem Weg jener Folgen, die Zwietracht und Misstrauen säen.

 

Wenn wir stellvertretend für die Christenwelt z.B. die Bapthisten oder die Leute

vom Jesus-Camp in unsere Sinne (wohl aus einem automatismus herraus) rufen, so

wundert es mich nicht, dass man aus natürlichem Selbstschutz herraus eine fruchtvolle

Zusammenarbeit für nicht möglich hält.

 

Andererseits hat mich meine Suche auch zu Menschen gebracht, die jenseits von alldem

sind, total Gegensätzlich zu den "üblichen" Christen sind. Und das sind gar nicht wenige,

dennoch kennt nur Allah ihre Herzen ganz genau.

 

Es ist schwierig nicht verallgemeinert zu betrachten, genauso wie es auch schwierig

ist, zu entscheiden wer denn jetzt "der Christ" ist, weil sie selbst untereinander

stark gespalten sind. Zumindestens kann ich sie jetzt etwas besser unterscheiden.

Der Papst hat hier eigentlich eine große Aufklärungsaufgabe, welche er zur Zeit

leider nicht ernsthaft wahrnimmt. Um die "Partei" weiterhin aufrecht zu erhalten,

distanziert er sich im Namen des Christentums nicht von den negativen Kräften,

oder zuimindestens klarstellen könnet wer sie sind, und wer sie auf keinen Fall

sein sollten. Das kann auch damit zusammenhängen, dass die Katholiken einen radikalen

Rückgang erleben. Und da paßt es ihm natürlich nicht, auch nur eine annährend klärende

Position zu beziehen-was sehr schade ist und nicht seinem Amt würdig ist.

 

 

Bruder Levent sagt folgendes:

Um zu überprüfen, ob solche Handlungen Früchte tragen, sollte man vielleicht beobachten, wie die christliche Welt auf solche Gesten reagiert.

 

Aber der Papst sagt gar nix! Es wäre vermessen für uns Muslime in seinem

Namen zu sprechen. Ich finde, er müßte sich klar zu einer Verwandschaftlichen

Zusammenarbeit bekennen, was er wohl aus politischen Gründen nicht kann, obwohl das schon lange ausständig ist...

 

Ein Wort von ihm könnte weltweit einiges verändern

 

 

 

[AlMurabit]

 

 

Das was du tust (bei allem Respekt) [glow=red,2,400]ist eine klischeehafte Verallgemeinerung gegenüber Christen[/glow], die wir als Moslem vermeiden sollten. In Islam heisst es eindeutig "jeder wird einzeln für eigene Taten in Verantwortung gezogen" Das ist der Kernpunkt Islams. Du kannt eine einzige Kirche bzw Pfarrer nicht für alle Taten der Christen in Verantwortung ziehen. In diesem Fall ist diese Kirche benachteiligt und der Verantwortlicher Herr Marovic ist ein sehr freundlicher und Dialogslustiger Mensch. Hat enge Freundschaften mit Muslimischen Gemeinden.

 

[glow=red,2,400]Aber wie ich sagte, leider haben wir Muslime damit ein Problem aufgrund schlechte Erfahrungen gleich alle christen zur Rechenschaft zu ziehen...[/glow]

s.a.

Adem

 

@Adem : Du verallgemeinerst ohne das etwas von mir in die Richtung ging .

 

Wiederum ziehst meinen Namen in den Dunstkreis von Intoleranten & beweist damit , dass Du gelegentlich provozierst ,vielleicht aus Absicht ?

 

Ich lebe in einem christlich-jüdisch geprägten Land & ausserdem arbeitet meine Mutter im Jüdischen Krankenhaus in Berlin , darüberhinaus habe ich viele christliche Freunde: Also komm mir nicht mit "klischeehaft " , nur weil Du die Kritik aus diesem "Dunstkreis " kennst , so bitte ich höflichst mich nicht nochmals mit solchen Leuten in Verbindung zu bringen , es ist herablassend , ignorant & beleidigend !Trpotzdem bleibe ich bei meiner Kritik , da kannste Dir noch so eeenen "intellektuell-geistig abdehnen "

 

Ich komme aus der interreligiösem Dialogsbewegung der WRCP, also verkneife Dir Deine Mutmaßungen , gerade deswegen bin ich besonders kritisch & lass mich dabei nich in irgendeine "Fundi-Ecke " drücken .

 

Formuliere ich mal meine Kritik etwas grundsätzlicher :Welche Grundsätze müssen gegeben sein , um einen Dialog zu führen ?Zu was soll der Dialog ausser dem besseren Verständnis ?Wo gibt es Verknüpfungspunkte & bei welchen Werten treffen sich die Christen & Muslime ?Andersherum wo stösst der Dialog an Grenzen ?Um zu verdeutlichen , was ich meine

 

[Adem]

Bruder ich hab grade dein Schreiben gelesen und habe da nichts Handfestes endeckt. Ich hab weder dich beleidigt noch als Fundi bezeichnet. Dein Posting hatte mit meins nichts zu tun. Lies bitte erstmal vorum es hier geht und poste dann. Bei allem Respekt.

 

S.aleykum

 

Adem

[AlMurabit]

 

 

Dein Zitat , welches sehr viele Fehlinterpretationen zuläßt :

Das was du tust (bei allem Respekt) ist eine klischeehafte Verallgemeinerung gegenüber Christen

Kannst Du mir ins Herz schauen ?

 

Dein Zitat , welches sehr viele Fehlinterpretationen zuläßt :

Du kannt eine einzige Kirche bzw Pfarrer nicht für alle Taten der Christen in Verantwortung ziehen

Mache ich das ?

 

Dein Zitat , welches sehr viele Fehlinterpretationen zuläßt :

Aber wie ich sagte, leider haben wir Muslime damit ein Problem aufgrund schlechte Erfahrungen gleich alle christen zur Rechenschaft zu ziehen...

Du meinst also , dass ich alle Christen über einen Kamm schere ?

 

Bei allem Respekt , ich weiss nicht , wie alt Du bist , aber Deine Vereinnahmung meiner Aussagen , indem Di frank & frei uminterpretierst bzw. es so anklingen lässt , falls Du es so gemeint hast , was bei mir so rüberkommt , andersherum gesagt , finde ich keine Entschuldigung die dies relativiert , leider !

 

 

 

 

Auch warte auf deine Antworten auf meine Fragen :

Formuliere ich mal meine Kritik etwas grundsätzlicher :Welche Grundsätze müssen gegeben sein , um einen Dialog zu führen ?Zu was soll der Dialog ausser dem besseren Verständnis führen ?Wo gibt es Verknüpfungspunkte & bei welchen Werten treffen sich die Christen & Muslime ?Andersherum wo stösst der Dialog an Grenzen ?Um zu verdeutlichen , was ich meine

[Adem]

Kannst Du mir ins Herz schauen ?

 

Nein. Brauche ich nicht, wenn du selber deine Meinungen sagst.

 

Du meinst also , dass ich alle Christen über einen Kamm schere ?

 

Meine ich nicht, weil du selber es sagst.

 

Bei allem Respekt , ich weiss nicht , wie alt Du bist

 

7 bin ich. Bald werde ich 8. Ist das OK?

 

aber Deine Vereinnahmung meiner Aussagen , indem Di frank & frei uminterpretierst bzw. es so anklingen lässt , falls Du es so gemeint hast , was bei mir so rüberkommt , andersherum gesagt , finde ich keine Entschuldigung die dies relativiert , leider !

 

 

Bruder was soll das? Willst du den Literaturpreis gewinnen? Ich hab keine Ahnung wovon du redest?

 

Ich soll dir unterstellen dass du nicht verallgemeinerst, dass du nicht alle Christen in eine Tonne schmeisst usw. Als ob ich die Sätze geschrieben habe:

Ob die Christen sich auch so verhalten würden ?

 

Welche Christen? Alle Christen?

 

dass den Muslimen die Dawa arbeit verboten wurde , aber die Missionsarbeit der Christen aber erlaubt wurde .Zwei Dinge ,zweierlei Maß ?

 

Das sind klare Verllagemeinerungen. Wir reden hier von einem Einzellfall welche situationsgemäss Islam nicht widerspricht. Du kommst aber da gleich mit "die Christen", "Wer verteidigt Islam" usw Reden, welche unspezifische Züge haben.

 

Auserdem:

 

indem zum Beispiel das Wort Religionszugehörigkeit im türk. Ausweis & Reisepass nicht mehr auftreten darf

 

Was hat das bitte mit der Katholischen Gemeinde zu tun? Was können die dafür wenn Muslime diskriminiert werden?

 

andererseits ist mir aus authentischen & zuverlässigen Quellen ( meine Mutter ,und einige andere ) erzählt worden , dass den Muslimen die Dawa arbeit verboten wurde , aber die Missionsarbeit der Christen aber erlaubt wurde .Zwei Dinge ,zweierlei Maß ?

 

Nochmal. Das hat mit den Fall den ich erzähle nichts zu tun. Auserdem ist Dawa Arbeit in der Türkei nicht verboten. Wie kommt man darauf?

 

S.aleykum

 

Adem

[AlMurabit]

mein zitat:Du meinst also , dass ich alle Christen über einen Kamm schere ?

Meine ich nicht, weil du selber es sagst.(Adem )

Mein zitat:Bei allem Respekt , ich weiss nicht , wie alt Du bist

7 bin ich. Bald werde ich 8. Ist das OK?( Adem )

 

[glow=red,2,400]Bei allem Respekt ,Du ziehst hier mächtig vom Leder [/glow] Willst Du das weiter eskalieren lassen ? Denk mal nach darüber

 

dass den Muslimen die Dawa arbeit verboten wurde , aber die Missionsarbeit der Christen aber erlaubt wurde .Zwei Dinge ,zweierlei Maß ?

Das nennst Du eine Verallgemeinerung , welche staatlicherweise & seitens der katholischen , armenischen-orthodoxen Kirche favorisiert wurde & zugelassen wurde ?

 

Das hat nix mit meiner Kritik zu tun ?

 

zitat:Das was du tust (bei allem Respekt) ist eine klischeehafte Verallgemeinerung gegenüber Christen

Du verallgemeinerst Deine Vermutungen mir gegenüber mit haltlosen Behauptungen ,aber wenn Du es so sehen möchtest & Dir ein Bild der Vorurteile gemacht hast von mir bitte schön , wäre es anders , auch schön .....

 

Es mag sein , dass Dir meine kritische Haltung nicht gefällt

( geschenkt ) , mag sein , dass ich einige Formulierungen benutze , die sich etwas grundsätzlicher sind , nicht magst

( geschenkt ) & in der Hoffnung mich umstimmen zu können , was definitiv naiv ist , ich behalte meine kritische , konstruktive & konsequente Haltung bei , da ich im Einzelfall anders entscheide , als Du es vermuten würdest, ausserdem bin ich kein prinzipieller Freund von Dialogkreise( jedenfalls solche wie sie zur Zeit in allen Bundesländern angeboten werden ),aber auch kein prinzipieller Gegner dessen .

 

Zum Beispiel gibt es in meinem Umkreis zwei katholische Christen , welche mehr über den Islam erfahren wollen , was man eine klassische Situation der Dawa nennt , was mir lieber ist als öffentlichkeitswirksame Aussagen . Ich meine damit , dass einerseits die Pflicht besteht den Islam zu verteidigen & andererseits besteht sogar das Gebot zum Dialog im Quran & der Sunnah daher :

 

[glow=red,2,400]Nochmals zur Erinnerung [/glow] :

Formuliere ich mal meine Kritik etwas grundsätzlicher :Welche Grundsätze müssen gegeben sein , um einen Dialog zu führen ?Zu was soll der Dialog ausser dem besseren Verständnis führen ?Wo gibt es Verknüpfungspunkte & bei welchen Werten treffen sich die Christen & Muslime ?Andersherum wo stösst der Dialog an Grenzen ?Um zu verdeutlichen , was ich meine

 

Du magst von meinen Aussagen halten was Du willst , das ist Deine Sache & was ich von Dir halte genauso , weil es mir nicht wichtig , denn jeder einzelne wird wegen seinen Absichten & Taten befragt werden , darum mache ich mir mehr Sorgen als Deine Vermutungen , klingt sehr hart , ist aber so