Verstand? Eine autoritäre Quelle?

[Adem]

Hallo, lasst uns mal diskutieren über den Verstand.

 

Ist der Verstand die einzig wahrer Stützpunkt? Ist es zuverlässig genug um damit die eigene Existenz zu erklären? Ist es das einzige Instrument um die Wahrheit zu finden?

 

Los, ich erwarte von "jeden" seine Meinung dazu. Nur lesen und nichts schreiben! Nix da faulenzen.

 

Adem

[Levent]

Ich denke, dass der Verstand ein sehr sehr starkes Instrument ist. Es gibt jedoch viele Bereiche im Leben, wo auch andere Instrumente eingesetzt werden müssen. Möglicherweise ist die Kombination mehrerer Instrumente (Verstand, Gefühl, Gewissen...) der beste Weg die Wahrheit zu finden.

[Adem]

Aber der Verstand ist ein Subjekt. Kann man durch ein Subjekt die universale Wahrheit finden? Oder braucht man evtl. eine Anleitung?

 

Adem

[Levent]

Bei der Erkenntis des Menschen spielen seine Betrachtungsweise, Kultur, emotionale Stimmung, Vorwissen eine sehr große Rolle.

 

Z.B. beobachtet ein Biologe bei der Betrachtung eines Lebewesens etwas anderes als ein Mathematiker.

 

Diese Faktoren beinflussen die Qualität der Erkentniss. Seine Wahrnehmung umfasst immer nur einen Bruchteil des Absoluten. Mit begrenzten Instrumenten kann er das Unbegrenzte nicht ganz verstehen. Er muss seine Ergebnisse immer wieder korrigieren. Siehe dazu die unterschiedlichen Erkenntnisse in der Physik (Von Newton bis Heisenberg).

 

Ich denke, dass die absolute Wahrheit nur jemand wissen kann, der absolute Weisheit besitzt.

[Reyhan]

Aber was ist denn überhaupt "die Wahrheit"????

Jeder Mensch definiert doch WAHRHEIT ganz anders....

Zum Beispiel steckt für einen Muslim die Wahrheit im Islam....jedoch für einen Christen im Christentum....

 

Ich denke, wir als Mensch mit unserem Verstand können viele Dinge nicht begreifen. Das kennt jeder, der schonmal über das Universum und die Unendlichkeit nachgedacht hat. Man dreht ja fast durch, weil man sich die Grenzen und die Bedeutung des Universums nicht vorstellen kann.

 

Wenn Menschen die absolute Wahrheit kennen würden(was ja mithilfe des menschlichen Verstandes herausgefunden wurde, sagen wir mal) gebe es meiner Meinung nach keine Diskussionen mehr, weil alle Menschen den wahren Sinn des Lebens herausfinden würden. Das heißt, Menschen könnten 1000% SICHER sein, an das Richtige zu glauben dem entsprechend könnten sie annehmen auf der richtigen Seite zu sein und ins Paradies zu gelangen. Aber ich denke, diesen Zustand wird es nie geben:-)

Denn wir Menschen wurden von ALLAH meiner Meinung nach so geschaffen, dass wir uns nie sicher sein können und die Wahrheit nie richtig rausfinden können....vielleicht kann man sie erahnen oder an sie sehr nahe kommen. Aber ich denke dies kann nur passieren, und das sage ich aus "meiner" islamischen Auffassung heraus, wenn ein Muslim mit sich und ALLAH sozusagen im Reinen ist und durch wiederholte Gebete der Wahheit immer näher kommt. Ich denke aber, dass dieser Weg sehr sehr schwierig ist....Wenn ich so nachdenke kommt das vielleicht dem mystischen Islam sehr nahe....Wie ihr ja wisst, gibt es große Mystiker im Islam, die durch Meditation und die völlige Loslösung von der diesseitigen Welt, sich der Wahheit versuchten zu nähern. Also so verstehe ICH die Mystiker. Ihr denkt euch vielleicht, was haben Mystiker mit Wahrheit zu tun, aber es gibt ja nunmnal die, die durch Meditation denken, sie würden ALLAH sehr nahe kommen und vielleicht ist dies für sie "die Wahheit"....naja, ich will jetzt nicht zu viel philosophieren. Ich weiß ja gar nicht, ob ich voll am Thema vorbei rede:)

Was sagt ihr dazu????

[Adem]

Die Wahrheit ist Schwester der Sinn des Lebens und den Verursacher zu finden.

Wichtig ist erstmal den Mittel dafür zu wählen. Wie erfährt man die Wahrheit. Ist der Verstand allein ein Mittel dafür. Oder kann es irritieren?

Mit Mystischen Islam denke ich meinst du tasavvuf denn mystisches Islam gibt es nicht. Und die Wahrheit in Tasavvuf und in Islam sind gleich weil beide auf die Offenbarung beruhen. Ich bin der Meinung dass man um die Wahrheit zu finden braucht man keine Meditation oder ähnliches(im Tasavvuf gibt es auch keine Meditation.es gibt Tefekkür bzw das Nachdenken).

Nach Islam kann man durch den Verstand die Wahrheit finden. Ein Mensch ohne Religion kann Gott finden aber eine dieser Weg kann auch irritieren weil eben wie Bruder Levent sagte der Verstand beeinflusst werden kann.

Die Wahrheit kann makellos nur ein Allwissender, ein Allmächtiger wissen. Und nur durch so eine Macht können wir die Wahrheit wissen.

 

Das ist so als ob ein Kind ein Universales Buch schreiben möchte, mit dem es das ganze Universum, das ganze Dasein, den Sinn was dahinter steckt entdeckt und definieren versucht. Wie kann so ein Kind diese rieseige Aufgabe erledigen. Der Mensch ist bei der Wahrheitssuche nicht anders als ein Kind. Deswegen haben viele Philosophen in der Geschichte ganz kontroverse und sogar irrationale Ergebnisse erzielt. Einige sagten die Welt ist ein Teller, während andere das ganze Universum als ein Traum definiert haben. Dies bezeugt das der Verstand alleine kein Masstab ist um die Wahrheit zu finden...

 

Adem

[Adem]

Ich möchte die Sache mal von einen anderen Blickwinkel erklären.

 

Jeder Mensch hat Paradigmen. Pradigmen sind Denkmuster eingeprägt von bestimmten Zeiten, Kulturen, Charaktereigenchaften. Jeder Paradiga ist ein individuelles Muster. Deswegen ist jeder Paradigma anders. Auch jedes menschliche Philosophie ist ein Paradigma. Sowohl Sozialismus, Kapitalismus als auch Liberalismus sind Paradigmen, eventuell mit einem breiterem Umfang und im Vergleich zu individuelle Paradigman mehr Intensiv. Aber es änder die Tasache nicht das es ein Paradigma ist.

Deswegen kann kein Mensch behaupten nur durch eigenes Nachdenken die absolute Wahrheit zu finden, weil das Ergebnis nur ein Erkenntnistheorie des eigenen Denkmusters sein wird.

 

Deswegen schmunzele ich meine Nase wenn ich sehe dass einige Agnostiker oder Ateisten versuchen selbst die absolute Wahrheit zu finden. :verwirrt:

 

Adem

[Reyhan]

Vielleicht solltest du das mal einem Atheisten sagen. Mal schauen, was er/sie dazu zusagen hat. Wieso weshalb die so denken, wie sie denken, ist für mich eh nicht nachvollziehbar. Aber jedem Menschen das seine. Ich denke, die gehen einfach davon aus, dass der menschliche Verstand alles im Leben erklären kann. Dass es für alles und jeden eine Lösung gibt, wo etwas gaaanz logisches dahinter steckt.

 

Vassalam

[Adem]

Vielleicht solltest du das mal einem Atheisten sagen. Mal schauen, was er/sie dazu zusagen hat.

 

Ich hoffe sie lesen dies und können wenn sie möchten ihre Meinung dazu sagen.

 

Adem

 

[Unglaub]

Mit meinem Verstand komme ich zu dem Schluß:

 

Ich weiß,daß ich nichts weiß!

Diese Erkenntnis hat mich stets in große Heiterkeit versetzt!

 

Man braucht nicht zu wissen,was ist Wahrheit.

Nur dies sollte ein Mensch wissen:

 

Welchen Weg will ich gehen?

Und er sollte zu dem Schluß kommen: Den rechten Weg!

Ob ein Mensch den rechten Weg geht,erkennt man an seinen Früchten:

Geht es anderen Wesen gut in seiner Gegenwart oder müssen sie leiden?

 

Ein nettes Grüßle

vom Unglaub

[Webmaster]

Eine absolute Wahrheit kann ein Mensch, der relativ ist, nicht finden. Daher müssen wir lernen, dass mehrere Wahrheiten nebeneinander existieren können. Wer dies nicht kann und die "Gegenseite" für seine eigene dogmatische Sicht zwingt, ist geblendet von seiner eigenen "Wahrheit".

 

Der Verstand ist nur ein Instrument.

[Levent]

Eine absolute Wahrheit kann ein Mensch, der relativ ist, nicht finden.

 

 

Aber der, der uneingeschränkte Weisheit besitzt kann dem Menschen die absolute Wahrheit mitteilen oder? Jetzt kommt es nur noch darauf an, wieviel der Mensch mit seinem begrenzten Verstand davon versteht bzw. verstehen möchte.

[Webmaster]

Eine absolute Wahrheit kann ein Mensch, der relativ ist, nicht finden.

 

 

Aber der, der uneingeschränkte Weisheit besitzt kann dem Menschen die absolute Wahrheit mitteilen oder? Jetzt kommt es nur noch darauf an, wieviel der Mensch mit seinem begrenzten Verstand davon versteht bzw. verstehen möchte.

 

Ein Mensch kann keine uneingeschränkte Weisheit besitzen. Nur der Schöpfer ist absolut. Alle Menschen, auch die Propheten sind relativ.

[Webmaster]

Ich empfehle zu diesem Thema folgendes Buch:

http://www.misawa.de/cgi-bin/sbb/sbb.cgi?&a=show&forum=7&show=251

[Levent]

Mit meinem Verstand komme ich zu dem Schluß:

 

Ich weiß,daß ich nichts weiß!

Diese Erkenntnis hat mich stets in große Heiterkeit versetzt!

 

Man braucht nicht zu wissen,was ist Wahrheit.

Nur dies sollte ein Mensch wissen:

 

Welchen Weg will ich gehen?

Und er sollte zu dem Schluß kommen: Den rechten Weg!

Ob ein Mensch den rechten Weg geht,erkennt man an seinen Früchten:

Geht es anderen Wesen gut in seiner Gegenwart oder müssen sie leiden?

 

Ein nettes Grüßle

vom Unglaub

 

Ich weiß,daß ich nichts weiß!

 

Ist auch eine Erkenntnis, dass es eine absolute Wahrheit gibt. Wenn es jemanden gibt der nichts weiß, gibt es auch jemanden der alles weiß.

[Webmaster]

Mit meinem Verstand komme ich zu dem Schluß:

 

Ich weiß,daß ich nichts weiß!

Diese Erkenntnis hat mich stets in große Heiterkeit versetzt!

 

Man braucht nicht zu wissen,was ist Wahrheit.

Nur dies sollte ein Mensch wissen:

 

Welchen Weg will ich gehen?

Und er sollte zu dem Schluß kommen: Den rechten Weg!

Ob ein Mensch den rechten Weg geht,erkennt man an seinen Früchten:

Geht es anderen Wesen gut in seiner Gegenwart oder müssen sie leiden?

 

Ein nettes Grüßle

vom Unglaub

 

Ich weiß,daß ich nichts weiß!

 

Ist auch eine Erkenntnis, dass es eine absolute Wahrheit gibt. Wenn es jemanden gibt der nichts weiß, gibt es auch jemanden der alles weiß.

 

Nein, heißt es nicht. In der Apologie von Sokrates sagt Sokrates genau das Gegenteil. Da niemand das absolute wissen kann, ist ein jeder Mensch, laut Sokrates, jemand, der nichts weißt. .

[Levent]

Eine absolute Wahrheit kann ein Mensch, der relativ ist, nicht finden.

 

 

Aber der, der uneingeschränkte Weisheit besitzt kann dem Menschen die absolute Wahrheit mitteilen oder? Jetzt kommt es nur noch darauf an, wieviel der Mensch mit seinem begrenzten Verstand davon versteht bzw. verstehen möchte.

 

Ein Mensch kann keine uneingeschränkte Weisheit besitzen. Nur der Schöpfer ist absolut. Alle Menschen, auch die Propheten sind relativ.

 

Genau! Da ein Mensch keine uneingeschränkte Weisheit besitzt, ist er auf die Rechtleitung eines All-Wissenden angewiesen. Warum den schwierigen Weg gehen, wenn eine direkte Kommunikation mit dem All-Weisen möglich ist? Warum mit der Kerze rumlaufen, wenn es die Sonne gibt?

[Levent]

Mit meinem Verstand komme ich zu dem Schluß:

 

Ich weiß,daß ich nichts weiß!

Diese Erkenntnis hat mich stets in große Heiterkeit versetzt!

 

Man braucht nicht zu wissen,was ist Wahrheit.

Nur dies sollte ein Mensch wissen:

 

Welchen Weg will ich gehen?

Und er sollte zu dem Schluß kommen: Den rechten Weg!

Ob ein Mensch den rechten Weg geht,erkennt man an seinen Früchten:

Geht es anderen Wesen gut in seiner Gegenwart oder müssen sie leiden?

 

Ein nettes Grüßle

vom Unglaub

 

Ich weiß,daß ich nichts weiß!

 

Ist auch eine Erkenntnis, dass es eine absolute Wahrheit gibt. Wenn es jemanden gibt der nichts weiß, gibt es auch jemanden der alles weiß.

 

Nein, heißt es nicht. In der Apologie von Sokrates sagt Sokrates genau das Gegenteil. Da niemand das absolute wissen kann, ist ein jeder Mensch, laut Sokrates, jemand, der nichts weißt. .

 

 

Genau das behaubte ich doch auch Bruder. Sokrates hat seine und damit auch die menschliche Rolle klar erkannt. Die absolute Wahrheit kann nur Gott wissen.

[Webmaster]

Genau das behaubte ich doch auch Bruder. Sokrates hat seine und damit auch die menschliche Rolle klar erkannt. Die absolute Wahrheit kann nur Gott wissen.

 

O.k. Da du nicht offen geschrieben hast, dass du Gott meinst, dachte ich, dass du die ganze Zeit Menschen meinst ;-)

[Levent]

Genau das behaubte ich doch auch Bruder. Sokrates hat seine und damit auch die menschliche Rolle klar erkannt. Die absolute Wahrheit kann nur Gott wissen.

 

O.k. Da du nicht offen geschrieben hast, dass du Gott meinst, dachte ich, dass du die ganze Zeit Menschen meinst ;-)

 

Ich dachte, dass man gemerkt hat, worauf ich hinaus wollte.

[Webmaster]

Ich dachte, dass man gemerkt hat, worauf ich hinaus wollte.

 

Ich denke nicht, da wir ja nicht allwissend sind

 

Außerdem ging ich von diesem Thema aus, dass hier der Mensch und sein Verstand im Vordergrund stehen. Dass nur dies zur Debatte steht.

[Levent]

Ich dachte, dass man gemerkt hat, worauf ich hinaus wollte.

 

Ich denke nicht, da wir ja nicht allwissend sind

 

Außerdem ging ich von diesem Thema aus, dass hier der Mensch und sein Verstand im Vordergrund stehen. Dass nur dies zur Debatte steht.

 

Ja stimmt. Mal schauen, was noch für interessante Meinungen zu diesem Thema kommen.

[Götterdämmerung]

Aber der, der uneingeschränkte Weisheit besitzt kann dem Menschen die absolute Wahrheit mitteilen oder?

Kann er das?

Es kann Dir jemand ein Buch auf den Tisch knallen und sagen: "Da drin steht die absolute Wahrheit." Das soll in der Geschichte der Menschheit ja schon öfter vorgekommen sein. Was machst Du dann damit? Du kannst es glauben oder nicht.

Du bist hier wieder auf Deinen Verstand zurückgeworfen. Du kannst Dich irren darin, was Du als göttliche Offenbarung einer absoluten Wahrheit annimmst. Wenn wir davon ausgehen, dass es Satan gibt, und dass er besonders schlau ist und seine Irreführungen nicht zu durchschauen sind, wie kann man dann darauf vertrauen, dass eine Offenbarung von Gott kommt und nicht etwa eine besonders hinterlistige Täuschung durch den Satan ist?

Vielleicht solltest du das mal einem Atheisten sagen. Mal schauen, was er/sie dazu zusagen hat. Wieso weshalb die so denken, wie sie denken, ist für mich eh nicht nachvollziehbar. Aber jedem Menschen das seine. Ich denke, die gehen einfach davon aus, dass der menschliche Verstand alles im Leben erklären kann. Dass es für alles und jeden eine Lösung gibt, wo etwas gaaanz logisches dahinter steckt.

Also ich glaube nicht, dass der menschliche Verstand alles erklären kann. Das ist eben so. Was soll man dagegen tun? Sich in einen Glauben zu verrennen, um sich die Illusion zu geben, man habe da eine sichere, unverrückbare, absolute Wahrheit, ist auch kein Ersatz für Erkenntnis.

[Reyhan]

@GD

 

Wieso muss die Erkenntnis, dass der menschl. Verstand nicht alles und jeden erklären kann gleich dazu führen, das man sich in einem Glauben/Religion verrennt?

 

Ein gläubiger Mensch flüchtet sich nicht in eine Religion nur weil man erkennt, dass der menschliche Verstand nicht alles erklären kann.

 

[Adem]

Die materialistische Philosophie ist ein Religion geworden und GT ist ein Anhänger von dieser Religion. Diese Religion ist gegen Dogmas, ist aber selber eine.

 

GT neigt zu Nihilismus und relativiert alles andere um deren Wahrhaftigkeit zu widerlegen. Eine schöne Methode.

 

Du bist hier wieder auf Deinen Verstand zurückgeworfen. Du kannst Dich irren darin, was Du als göttliche Offenbarung einer absoluten Wahrheit annimmst.

 

 

Ein Rationaler Mensch fragt sich was ist dieses buch, sind seine Botschaften rational, gibt es Beweise für seine Herausforderung. Kurz gesagt analysiert er diese. Aber die ateistische Philosophie lehnt es gleich ab ohne sein Verstand einzusetzen, weil Er die Naturwissenschaften als Offenbarung hält.

 

Also ich glaube nicht, dass der menschliche Verstand alles erklären kann.

 

Der Verstand kann Gott finden aber ihn nicht definieren. Er kann Gott nur finden, wenn er keine Vorurteile und Einflüsse von ateistischen Philosophen hat. Aber seit den 18 JJ herscht im Westen ein positivistisches Dogma. August Comte und seine Schüler haben eine neue Religion erschaffen, als eine Reaktion auf die irrationale Kirchenlehre.

 

 

Adem