PRIEST's LETTER TO AN ISLAMOPHOBE

[Webmaster]

*This is a very interesting letter from a Catholic Priest of UK talking

> about Islam-o-phobia in Europe.. I thought everyone here would like it.*

>

>

>

> *FATHER FRANK'S RANTS*

> Rant Number 369 29 October 2009

>

> *Open Letter to Islam-o-phobe Dutch MP Geert Wilders**

>

> **Dear Mr Wilders,**

> **

> **They say you can only take a horse to the water, you can't make it drink.

> But human beings are not horses. Unlike animals, they can be reasoned with.

> *

>

> *I offer these few remarks in the faint hope you are amenable to reason.**

> **It is about your recent speech to the Alliance of Patriots in New York. In

> which you paint an apocalyptic picture of 'the Islamization of Europe'. You

> describe some European cities with Muslim neighbourhoods in lurid terms. It

> is a world 'where women walk around in figureless tents...*

>

> *Their husbands, or slave holders, if you prefer, walk three steps ahead'.

> Mr Wilders, I live bang near one of those areas in West London. *

>

> *I often visit Whitechapel and Edgware Road - parts of our colourful

> Londonistan - I have never seen a Muslim woman walking behind her husband.

> Rather, the mothers stroll about in a proud, dignified manner, alongside the

> men. *

>

> *Nothing in their behaviour suggests a subordinate role, let alone slavery.

> And there are tons of lively, even feisty Muslim girls wearing all sorts of

> gear. *

>

> *True, they may not, as a rule, behave like permissive, liberated females,

> baring the flesh, hugging and kissing partners in public, no. *

>

> *I would even guess most of them don't sleep with boys before marriage. But

> since when are chastity, modesty and self-restraint so bad? The traditional,

> Christian mores of the Western civilisation which you claim to uphold used

> to prize such things, no?**

>

> **'25 per cent of the population of Europe will be Muslim just 12 years from

> now'. *

>

> *Lies, damned lies and statistics, someone said.. *

>

> *But if you want native Europeans to stay numerically supreme, how about

> encouraging them to have more children? *

>

> *To urge them not to use contraceptives, the pills? To give up abortion? To

> bolster family values? *

>

>

>

> *Stop bashing Islam. *

>

> *Embrace the Christian religion in its conservative, sound traditions and

> all will be kosher.**

> **'Thousands of mosques across Europe. With larger congregations than

> churches', you notice. Well, whose fault is that? *

>

> *Do perhaps Muslims stand at church doors, stopping the eager faithful from

> worshipping the Lord? *

>

> *Methinks you should rather address yourself to Christians. 'Look at

> Muslims' you should say. 'Look at how many regularly pray. How keen they are

> on the observances of their religion. You should do the same.' Exactly. *

>

> *The flourishing of mosques across Europe should serve as a stimulus to

> Christians. *

>

> *A window of opportunity. *

>

> *As an urgent reminder to get back to their vital, life-giving roots - the

> worship of the One True God. Why blame pious Muslims for the faults of

> lukewarm or nominal Christians, eh?*

>

>

>

> *In Amsterdam 'gays are beaten up almost exclusively by Muslims'. *

>

> *Awful, if true.*

>

> *Funnily enough, I recall the words of Pym Fortuyn, the gay right-wing

> politician murdered by a fanatic. 'I have nothing against Moroccans - I have

> slept with so many of them.' *

>

>

>

> *'The history of the Holocaust can no longer be taught because of Muslim

> sensitivity.' *

>

> *How bizarre. First, a godson of mine has been to Auschwitz, on a school

> trip. Part of a programme to learn about wartime horrors. School curricula

> in Britain do in fact include projects about WWII and persecutions of Jews

> and other people. *

>

> *London's Imperial War Museum has a holocaust section, which I viewed just

> the other day. What's more, TV channels force-feed viewers with a daily,

> obsessive dose of films and programmes about the war and Germany's crimes. *

>

> *If anybody should complain about this state of affairs, it should be

> Germans. It fuels Germanophobia, the lurking, masochistic English vice. Do

> today's Germans deserve such constant pilloring? After all, isn't Germany

> amongst the strongest supporters of your beloved state of Israel?**

>

> **The Prophet Muhammad. *

>

> *Had he been 'a man of peace...like Gandhi and Mother Teresa wrapped in one,

> there would be no problem. But Mohammed was...' I won't quote the rest, as

> it would be distasteful.*

>

>

>

> *Muhammad certainly did not found a religion like the Quakers, no. And he is

> definitely different from figures like Buddha and Jesus. However, why you

> did not compare him to a prophet and lawgiver like Moses? *

>

> *Muhammad had the Jewish tribes of Banu Qurayza slaughtered, you write.

> Well, Exodus 32:25 has Moses ordering the Levites to slay those who had

> worshipped the Golden Calf, about 3000 men. *

>

> *'Today you have ordained yourselves for the service of the Lord' Moses told

> the slayers. Hardly like Gandhi, would you agree?**

>

> **You are silent about Moses, I suspect, because in your speech you wrapped

> yourself in the mantle of defender of Israel. *

>

> *Mr Wilders, this Anglican priest is opposed to the destruction of the state

> of Israel. Because I am a Christian, Jews are rather important to me. *

>

> *I support both a Jewish state and a Palestinian state. *

>

> *A modest-sized Jewish Vatican in the Holy Land is the realistic solution. *

>

>

>

> *Bernard Wasserstein's thoughtful book, 'Israel & Palestine', points the

> way. Wasserstein shows how your fantasy of Israel as a heroic outpost of the

> West against the incoming Jihad is nonsense. *

>

> *Indeed, Israeli society today needs immigrants as much as Europe does. And

> they won't be Jewish immigrants. *

>

>

>

> *Despite your astonishing garbage about rising anti-Semitism in France

> (headed by a Jewish President!), Jews worldwide are happy where they are -

> they not migrating to Israel - or should I say **'**Isra-hell'**, as my

> Israeli friend Ronen once wrote?**

>

> **Ok, you don't like Muslims. *

>

> *Yet they are not going to go away.*

>

>

>

> *Your case is analogous to that of the man whose garden was infested by

> ladybirds.. They were everywhere. *

>

> *He didn't like them. He tried several methods to get rid of them. Sprays,

> insecticides, this and that. Nothing worked. *

>

> *The ladybirds kept being around. Indeed, they multiplied. The guy was

> getting obsessed with them, growing paranoid, bitter, haunted. *

>

> *Eventually, he sent an e-mail to a wise old friend, an experienced

> gardener: 'What should I do about the damned ladybirds?'**

> **The reply came: 'I suggest you learn to love them'.**

>

> **Revd Frank Julian Gelli*

>

[carpe_fortunam]

> *But if you want native Europeans to stay numerically supreme, how about encouraging them to have more children? *

:Applaus: He hits the mark! Ave maria!

 

> *To urge them not to use contraceptives, the pills?

the catholics and their sex issue... reminds me about the celibacy topic, it is somehow related - i mean this absolute dualism is weird: either you abstain from sex (bcoz of being a man of god) or you mustn´t use contraceptives. nvm.

 

> *If anybody should complain about this state of affairs, it should be

> Germans. It fuels Germanophobia, the lurking, masochistic English vice. Do

> today's Germans deserve such constant pilloring? After all, isn't Germany

> amongst the strongest supporters of your beloved state of Israel?**

tell me (or better us, the germans) about it...!

 

> *Indeed, Israeli society today needs immigrants as much as Europe does. And they won't be Jewish immigrants. *

oh, really? interesting... the israeli state complains also about a decline in the birth rate...?

 

'Isra-hell', as my Israeli friend Ronen once wrote?

 

Ok, you don't like Muslims. *

[...]

'I suggest you learn to love them'.

**Revd Frank Julian Gelli*

... and they lived happily ever after...

what a story; or should i better say fairy tale...?

 

[Götterdämmerung]

Die Kritik dieses Priesters an Wilders geht leider völlig ins Leere, da sie auf der Voraussetzung beruht, Wilders wolle das christliche Abendland als ein christliches verteidigen. Diese Voraussetzung ist falsch. Wilders ist Atheist und es geht ihm um die Verteidigung einer liberalen bürgerlichen Gesellschaft, nicht um die Verteidigung einer christlichen Gesellschaft.

 

Wilders würde dieser Kritik entgegenhalten, wenn es in den Niederlanden nennenswerte Strömungen eines fundamentalistischen Christentums gäbe - etwa Christen, die verlangen, dass in den Schulen Schöpfung statt Evolutionstheorie unterrichtet wird, oder Christen, die Moses und seine Handlungen ebenso als vorbildlich verehren würden wie Muslime Mohammed und dessen Handlungen oder wenn sich unter Christen abzeichnen würde, dass sie es für überlegenswert hielten, Ketzer und Hexen zu verfolgen; also wenn Christen eine Bedrohung für eine säkulare, bürgerlich-liberale Gesellschaft in niederländischer Tradition wären - dann würde er dieses Christentum ebenso kritisieren.

[carpe_fortunam]

Die Kritik dieses Priesters an Wilders geht leider völlig ins Leere,

bei divergierenden meinungen ist dies nicht die neuerfindung des rades.

 

etwa Christen, die verlangen, dass in den Schulen Schöpfung statt Evolutionstheorie unterrichtet wird,

in einigen bundesstaaten der usa, z.b. texas, ist das lehren der evolutionstheorie laut curriculum nicht vorgesehen bzw. untersagt - die us amerikaner sind bekanntlich in der hinsicht, um deiner o.g. terminologie zu entsprechen "fundamentalistische christen" - demnach?

 

FYI, außerdem lässt sich über das unterrichten der evolutionstheorie im schulbiologie-unterricht streiten - die evolution bzw. die zufallstheorie als absolutes faktum zu lehren, sollte auch unter die lupe genommen werden - um dem wertneutralitätspostulat der wissenschaft (weber) gerecht zu werden.

schließlich soll schule wissen vermitteln und nicht "indoktrine" betreiben - um es mal überspitzt bewusst dramatisch zu formulieren.

 

also wenn Christen eine Bedrohung für eine säkulare, bürgerlich-liberale Gesellschaft in niederländischer Tradition wären - dann würde er dieses Christentum ebenso kritisieren.

wenn man dieser analogie folgt, kommt dabei heraus, dass...?

[Götterdämmerung]

Die Kritik dieses Priesters an Wilders geht leider völlig ins Leere,

bei divergierenden meinungen ist dies nicht die neuerfindung des rades.

Eine Kritik, die ins Leere geht, ist aber nicht sehr sinnvoll.

Man könnte Wilders sicher auch richtig kritisieren, etwa dass er fundamentalistischen Islam wahhabitischer Prägung als das darstellt, an was "die Muslime" glauben und was ihr Denken und Handeln prägt. Ich selbst kenne aber die Aussagen Wilders nicht gut genug, um Father Frank die Kritik an Wilders abnehmen zu können.

Wie gesagt, dieser Kritik etwas zu erwidern würde Wilders nicht schwerfallen. Sähe er die westlichen Werte, die liberale niederländische Gesellschaft nicht von Muslimen gefährdet sondern von Christen, würde er Christen kritisieren.

 

etwa Christen, die verlangen, dass in den Schulen Schöpfung statt Evolutionstheorie unterrichtet wird,

in einigen bundesstaaten der usa, z.b. texas, ist das lehren der evolutionstheorie laut curriculum nicht vorgesehen bzw. untersagt - die us amerikaner sind bekanntlich in der hinsicht, um deiner o.g. terminologie zu entsprechen "fundamentalistische christen" - demnach?

Ich glaube nicht, dass Wilders Sympathien für diese fundamentalistischen Christen hegt. Da er aber ein niederländischer und kein texanischer Politiker ist, sind diese amerikanischen Christen nicht sein vorrangiges Thema.

 

FYI, außerdem lässt sich über das unterrichten der evolutionstheorie im schulbiologie-unterricht streiten - die evolution bzw. die zufallstheorie als absolutes faktum zu lehren, sollte auch unter die lupe genommen werden - um dem wertneutralitätspostulat der wissenschaft (weber) gerecht zu werden.

schließlich soll schule wissen vermitteln und nicht "indoktrine" betreiben - um es mal überspitzt bewusst dramatisch zu formulieren.

Sicheres Wissen ist für den Menschen nicht erreichbar. Um in der Schule überhaupt etwas unterrichten zu können, muss man sich an das halten, was nach dem jeweiligen Stand der Wissenschaft als unumstritten gilt. Und die Evolutionstheorie gilt als unumstritten, auch wenn religiöse Fundamentalisten das nicht wahrhaben wollen. (Man könnte aber durchaus darüber diskutieren, ob Wissenschaftstheorie im Schulunterricht nicht einen höheren Stellenwert haben sollte. Auch damit die Schüler verstehen, warum sie die Evolutionstheorie gelehrt werden und nicht Schöpfungslehre.)

 

also wenn Christen eine Bedrohung für eine säkulare, bürgerlich-liberale Gesellschaft in niederländischer Tradition wären - dann würde er dieses Christentum ebenso kritisieren.

wenn man dieser analogie folgt, kommt dabei heraus, dass...?

Was kommt denn für Dich dabei heraus?

 

Für mich kommt dabei heraus, dass sich darüber streiten lässt, ob Wilders Islampanik angemessen ist. Aber wenn man so argumentiert, als beklage Wilders den Verfall des Christentums, hat man ihn völlig falsch verstanden.

[carpe_fortunam]

Ich glaube nicht, dass Wilders Sympathien für diese fundamentalistischen Christen hegt. Da er aber ein niederländischer und kein texanischer Politiker ist, sind diese amerikanischen Christen nicht sein vorrangiges Thema.

hm, nun du vergisst aus welchem anlass father rants diese kritik verfasst hat; ein zitat zur erinnerung: "It is about your recent speech to the Alliance of Patriots in New York. In which you paint an apocalyptic picture of 'the Islamization of Europe'." Warum sollte ein niederländischer politiker, dessen belange ja doch die nationale politik und die sicherheit des eigenen landes oder der umliegenden "sphäre", ergo der EU ist, warum hält dieser politiker dann auf auf einem kontinent außerhalb europas eine ansprache zur lage europas bzgl. der "islamisierung" halten? warum wenn es nicht um globale (hegemonial)politik geht und entsprechende interdependenzen von interesse sind?

 

wenn es um das weltweite netz der "islamisten" geht das fungiert man kollektiv, warum denn nicht wenn es um andere dinge geht? (mit "islamisten" meine ich hier nicht die terroristen - sondern die ottonormal-muslime, vor denen man angst zu haben scheint, oder vor denen man angst haben sollte, befolgt man stringent wilders argumentation und die anderer menschen dieser "denkströmung" - deswegen gibt es ja auch den neologismus "islamophobie"*)

 

Um in der Schule überhaupt etwas unterrichten zu können, muss man sich an das halten, was nach dem jeweiligen Stand der Wissenschaft als unumstritten gilt. Und die Evolutionstheorie gilt als unumstritten, auch wenn religiöse Fundamentalisten das nicht wahrhaben wollen. (Man könnte aber durchaus darüber diskutieren, ob Wissenschaftstheorie im Schulunterricht nicht einen höheren Stellenwert haben sollte. Auch damit die Schüler verstehen, warum sie die Evolutionstheorie gelehrt werden und nicht Schöpfungslehre.)

warum nennt man die evolutionstheorie immer noch "theorie"? - wenn sie doch unumstritten ist, rein wissenschaftlich? noch sind die "missing links" von den darwin damals sprach, nicht "ge(er)funden".

 

die evolutionstheorie (gar der neodarwinismus) gilt nicht nur seitens "religiöser fundamentalisten" umstritten - fundamentale beweise fehlen um diese theorie zu einem faktum zu deklarieren.

 

daher sollte man den schülern, um der wissenschaft und deren neuralität willen, sowohl die evolution als auch die schöpfungs"theorie" dann fairerweise unterrichten - so dass ihnen dann die entscheidungsfreiheit gewährleistet wird.

 

also wenn Christen eine Bedrohung für eine säkulare, bürgerlich-liberale Gesellschaft in niederländischer Tradition wären - dann würde er dieses Christentum ebenso kritisieren.

wenn man dieser analogie folgt, kommt dabei heraus, dass...?

Was kommt denn für Dich dabei heraus?

 

Für mich kommt dabei heraus, dass sich darüber streiten lässt, ob Wilders Islampanik angemessen ist. Aber wenn man so argumentiert, als beklage Wilders den Verfall des Christentums, hat man ihn völlig falsch verstanden.

der geistliche kritisiert bzw. moniert aus seiner eigenen perspektive heraus die tatsache, dass ein verfall des christentums und der christlichen werte in der gesellschaft zu beobachten ist. einen appell an wilders sehe ich nicht explizit darin. vielmehr möchte er, dass man aus dem religiösen verhalten der muslime lerne und eine lehre für sich daraus ziehe.

 

 

 

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* "islamophobie" - gibt es als pendant auch eine "islamophilie"?