Verse des Korans - wer kann sie aufklären?

[Gast]

Wenn der Koran, so schön und gut ist...... dann erklärt bitte doch diese Verse.

Wenn ihr sie nicht schafft, dann ist doch Beweis genug, dass es nicht Gottes Wort ist.

Also zeigt eure Islamische Kraft, und widerlegt alles.

Ich wünsch euch viel Glück!

 

 

Sure 2, Vers 216: "Vorgeschrieben ist euch der Kampf, doch ist er euch ein Abscheu. Aber vielleicht verabscheut ihr ein Ding, das gut für euch ist, und vielleicht liebt ihr ein Ding, das schlecht für euch ist; und Allah weiß, ihr aber wisset nicht."

 

Sure 2, Vers 191: ´Und erschlagt sie (die Ungläubigen), wo immer ihr auf sie stoßt, und vertreibt sie, von wannen sie euch vertrieben; denn Verführung [zum Unglauben] ist schlimmer als Totschlag. ..."

 

Sure 2, Vers 193: "Und bekämpfet sie, bis die Verführung [zum Unglauben] aufgehört hat, und der Glaube an Allah da ist. ..." (Die "Ungläubigen" stellen wegen ihrer heidnischen Auffassung eine Verführung dar und müssen allein deshalb bekämpft werden.)

 

Sure 2.223

"Eure Frauen sind ein Saatfeld für euch; darum bestellt euer Saatfeld wie ihr wollt.

 

Sure 3, Vers 118 : "Oh ihr, die ihr glaubt schließet keine Freundschaft außer mit euch. ..."

 

Sure 4, Vers 34: "Die Männer sind den Weibern überlegen wegen dessen, was Allah den einen vor den anderen gegeben hat... Diejenigen (Weiber) aber, für deren Widerspenstigkeit ihr fürchtet - warnet sie, verbannet sie in die Schlafgemächer und schlagt sie..."

 

Sure 4, Vers 74: ´Und so soll kämpfen in Allahs Weg, wer das irdische Leben verkauft für das Jenseits. Und wer da kämpft in Allahs Weg, falle er oder siege er, wahrlich dem geben wir gewaltigen Lohn.´

 

 

Sure 4, Vers 84: "So kämpfe in Allahs Weg; nur du sollst (dazu) gezwungen werden; und sporne die Gläubigen an. ..."

 

Sure 4.89 Sie wünschen, daß ihr ungläubig werdet, wie sie ungläubig sind, so daß ihr alle gleich seiet. Nehmet euch daher keinen von ihnen zum Freund, ehe sie nicht auswandern auf Allahs Weg. Und wenn sie sich abkehren (vom Glauben), dann ergreifet sie und tötet sie, wo immer ihr sie auffindet; und nehmet euch keinen von ihnen zum Freunde oder zum Helfer.

 

Sure 4, Vers 89: "Sie möchten gern, ihr wäret (oder: würdet) ungläubig, so wie sie (selber) ungläubig sind, damit ihr (alle) gleich wäret. Nehmt euch daher niemand von ihnen zu Freunden, solange sie nicht (ihrerseits) um Gottes willen auswandern! Und wenn sie sich abwenden (und eurer Aufforderung zum Glauben kein Gehör schenken), dann greift sie und tötet sie, wo (immer) ihr sie findet, ..."

 

Sure 4, Vers 104: " Und erlahmet nicht in der Verfolgung des Volkes (der Ungläubigen); leidet ihr, so leiden sie, wie ihr leidet. …"

 

Sure 5,17 "Ungläubig sind gewiß diejenigen, die sagen: Christus, der Sohn Marias, ist Gott!" (Ungläubige sind also z.B. alle Christen).

 

5. 34"Der Lohn derer, welche sich wider Allah und seinen Gesandten (Mohammad) empören und sich bestreben, nur Verderben auf der Erde anzurichten, wird sein, daß sie getötet oder gekreuzigt oder ihnen die Hände und Füße an den entgegengesetzten Seiten abgehauen oder daß sie aus dem Lande verjagt werden.":

 

Sure 5, Vers 38 (42): "Und der Dieb und die Diebin, schneidet ihnen ihre Hände ab als Lohn für ihre Taten. (Dies ist) ein Exempel von Allah, und Allah ist mächtig und weise."

 

Sure 8, Vers 12: " ... Wahrlich in die Herzen der Ungläubigen werfe ich Schrecken. So haut ein auf ihre Hälse und haut ihnen jeden Finger ab."

 

Sure 8, Vers 39: "Und kämpfet wider sie, bis kein Bürgerkrieg mehr ist und bis alles an Allah glaubt.." Foto

 

Sure 8, Vers 41: " Und wisset, wenn ihr etwas erbeutet, so gehört der fünfte Teil davon Allah und dem Gesandten (Mohammed) und (seinen) Verwandten und..."

 

Sure 8, Vers 55: "Siehe, schlimmer als das Vieh sind bei Allah die Ungläubigen, die nicht glauben."

 

Sure 8, Vers 59, 60: " Und denke nicht, dass die Ungläubigen gewinnen; sie vermögen (Allah) nicht zu schwächen. So rüstet wider sie, was ihr vermögt an Kräften und Rossehaufen, damit in Schrecken zu setzen Allahs Feind und euern Feind und andre außer ihnen, die ihr nicht kennt, Allah aber kennt. ..."

 

Sure 9, Vers 5: "Sind aber die heiligen Monate verflossen, so erschlaget die Götzendiener, wo ihr sie findet, und packet sie und belagert sie und lauert ihnen in jedem Hinterhalt auf. So sie jedoch bereuen und das Gebet verrichten und die Armensteuer zahlen, so lasst sie ihres Weges ziehen. Siehe, Allah ist verzeihend und barmherzig."

 

Sure 9, Vers: "5 Und wenn nun die heiligen Monate abgelaufen sind, dann tötet die Heiden, wo (immer) ihr sie findet, greift sie, umzingelt sie und lauert ihnen überall auf! ..."

 

Sure 9, Vers 81, 88, Sure 49, Vers 15, Sure 61 (sie heißt "Die Schlachtordnung"), Vers 11.

 

Sure 9, Vers 111: "Siehe, Allah hat von den Gläubigen ihr Leben und ihr Gut für das Paradies erkauft. Sie sollen kämpfen in Allahs Weg und töten und getötet werden. ... Freut euch daher des Geschäfts, das ihr abgeschlossen habt; und das ist die große Glückseligkeit."

 

Sure 9, Vers 111: "Gott hat den Gläubigen ihre Person und ihr Vermögen dafür abgekauft, dass sie das Paradies haben sollen. Nun müssen sie um Gottes willen kämpfen und dabei töten oder (selber) den Tod erleiden. ... Freut euch über (diesen) euren Handel, den ihr mit ihm abgeschlossen habt (indem ihr eure Person und euer Vermögen gegen das Paradies eingetauscht habt)! Das ist dann das große Glück."

 

9.123 O die ihr glaubt, kämpfet wider jene der Ungläubigen, die euch benachbart sind, und laßt sie in euch Härte finden; und wisset, daß Allah mit den Gottesfürchtigen ist.

 

Ihr Gläubigen! Kämpft gegen diejenigen von den Ungläubigen, die euch nahe sind! Sie sollen merken, daß ihr hart sein könnt. Ihr müßt wissen, daß Allah mit denen ist, die (ihn) fürchten.

Sure 9 /123 At-Tauba

 

Sure 33,27 Und Allah hat euch zum Erbe gesetzt über ihr Land, ihre Wohnstätten und ihren Besitz, und auch ein Land, daß ihr vorher nicht betreten hattet.

Sure 47, 4-5 "Und wenn ihr die Ungläubigen trefft, dann herunter mit dem Haupt, bis ihr ein Gemetzel unter ihnen angerichtet habt; dann schnüret die Bande"

Sure 47, Vers 35: "Werdet daher nicht matt und ladet (sie) nicht ein zum Frieden, während ihr die Oberhand habt; ..."

 

Sure 48.16 Sprich zu den Wüstenarabern, die zurückblieben: "Ihr sollt gegen ein Volk von gewaltigen Kriegern aufgerufen werden; ihr sollt sie bekämpfen, bis sie sich ergeben. Dann, wenn ihr gehorcht, wird Allah euch schönen Lohn geben; doch wenn ihr den Rücken kehrt, wie ihr ihn zuvor gekehrt habt, so wird Er euch bestrafen mit qualvoller Strafe."

 

Sure 48 Vers 28: "Er ist es, Der Seinen Gesandten (Mohammed) geschickt hat mit der Führung und der Religion der Wahrheit, daß Er sie siegreich mache über jede andere Religion. Und Allah genügt als Bezeuger." (siehe auch 5.34)"

 

Sure 61 "Die Schlachtordnung", Vers 3 u. 4 : "Großen Hass erzeugt es bei Allah, dass ihr sprecht, was ihr nicht tut. Siehe Allah liebt die, welche in seinem Weg in Schlachtordnung kämpfen, als wären sie ein gefestigter Bau."

 

Sure 61, Vers 9: "Er ist's (Allah), der Seinen Gesandten (Mohammed) mit der Leitung und der Religion der Wahrheit entsandt hat, um sie über jede andere Religion siegreich zu machen, auch wenn es den Götzendienern zuwider ist."

 

Sure 66.9

Prophet! Führe Krieg gegen die Ungläubigen und die Heuchler (munaafiqien) und sei hart gegen sie! Die Hölle wird sie (dereinst) aufnehmen - ein schlimmes Ende!

 

Sure 98, Vers 6: "Siehe die Ungläubigen vom Volk der Schrift (d.h. Juden und Christen) ... Sie sind die schlechtesten der Geschöpfe."

 

[ATA]

@Aryanam

 

Es ist so, schau. Gottes Worte sind für die Menschen nicht grad einfach zu überstezten, und genau das ist ein großes Zeichen dass es nicht Menschlich sein kann. Ich meine Menschen können nicht sollche sachen schreiben. Das sage ich jetzt nicht weil es keine Erklärung für diese Verse gibt. Nein nein, ich (wir ) werden versuchen deine Fragen möglichst verständlich zu Beantworten. Aber ein bischen Zeit solltest du uns schon geben, denn so vieles auf einmal ist nicht leicht zu beantworten. Den Worte Gottes sind nicht so leicht zu übersetzten...

Und Danke dass du uns Glück wünschst ; )

 

ATA

[Gast]

@ ATA

 

>Gottes Worte sind für die Menschen nicht grad einfach zu überstezten, und genau das ist ein großes Zeichen dass es nicht Menschlich sein kann.

 

Das is wirklich toll.

 

- Weil die Worte unverständlich, ja teilweise sogar widersprüchlich sind, müssen Gottes Worte sein.

 

- Gott will aber auch, dass ALLE Menschen seine Worte verstehen, so dass sie an ihn glauben können.

 

IHR (die Gottesgläubigen) solltet euch mal entscheiden, was dieser Gott eigentlich kann und will.

 

Kurt

[Adem]

Alle diese Ayats haben einen entsprechenden Antwort. Aber auf einmal so viele Ayats zu beantworten ist sehr schwer. Das da oben sieht eher wie eine Belagerung aus.

 

Schärz bei Seite. Um viele von diesen Versen zu erklären reicht sogar den vorigen oder nächsten Ayat zu erwähnen.

 

Zu erst müsste man aber einige Punkte beachten:

 

1-Diese Ayats sind zum Teil falsch übersetz worden.

 

2-Einige von ihnen sind nur teilweise kopiert worden, weil der Rest das Ganze einen Sinn gibt. (Deswegen würde ich sagen, dass diese Verse auf Vorurteile fixiert, sinngemäss und zielorientiert ausgesucht worden sind.

 

3-Im Gegensatz zu BIBEL ist in Islam nicht nur Koran alleine die Quelle des Islam, auch Hadithe bzw Sunna gehört dazu und es klärt den Koran auf und ergänzt ihn. Ausserdem vermeidet er somit Missverständnisse.

 

4-Um diese Stellen zu interpretieren muss man einiges über den Koran, die damalige Situation, arabische Kenntnisse (oder sich erkundigen von jemandem der über arabische Kentnisse verfügt u.a.) und wieso und worüber der jeweilige Ayat herabgesandt ist, wissen.

 

Ohne diese Fragestellungen in Acht zu nehmen kann man gar keine Schlüsse ziehen. (Weder positive noch negative)

 

Ohne diese Merkmale beweisen die Verse gar nichts.

 

Deswegen werde ich versuchen mich mit den Ayats auseinanderzusetzen. Alle auf einmal zu erklären würde Wochen dauern. Mal sehen.

 

ob heute Morgen oder Übermorgen kann ich nicht sagen. Aber da es sich um Ayats handelt möchte ich nicht eilig und fehlerhaft sein. Denn einfach sie reinzukopieren ist vielleicht leicht aber sie grundlegend aufzuklären ist nicht leicht..

 

Gruss

 

 

Adem

[ademade]

@ ATA

 

>Gottes Worte sind für die Menschen nicht grad einfach zu überstezten, und genau das ist ein großes Zeichen dass es nicht Menschlich sein kann.

 

Das is wirklich toll.

 

- Weil die Worte unverständlich, ja teilweise sogar widersprüchlich sind, müssen Gottes Worte sein.

 

- Gott will aber auch, dass ALLE Menschen seine Worte verstehen, so dass sie an ihn glauben können.

 

IHR (die Gottesgläubigen) solltet euch mal entscheiden, was dieser Gott eigentlich kann und will.

 

Kurt

 

Lieber Kurt:

 

1.) Gott will nichts von uns, wir wollen was von ihm! (Gott will nur, dass wir uns sinngemäß benehmen und an ihm glauben, damit er uns das geben kann, was wir wollen!)

 

2.) Was Gott kann? Alles! Wenn er eh schon alles erschaffen hat, warum soll er das, was in seinem Erschaffenen drinnen ist, nicht beherrschen?

 

3.) Die Entscheidung, ob wir was tun, was ihm gefällt und etwas, was ihm nicht gefällt, liegt bei uns, also entscheiden schlussendlich wir!

 

Und Kurt, es sind Gottes Worte, weil du kannst nicht behaupten, dass so ein einzigartiges Buch von einem Menschen in so einer Zeit geschrieben worden ist, oder? (Und noch dazu war der Prophet Muhammed (sav.) ein Analphabet.)

Bitte, Europa hat um das 15. Jhdt. bemerkt, dass sich die Erde um die Sonne dreht und nicht umgekehrt!

Aber die Araber (die muslimischen Wissenschaftler) wussten das schon vor dem 10. Jhdt. (mit Hilfe vom Koran)!

Es gibt noch viel mehr Bereiche, in denen die Moslems mit Hilfe des Korans viele Erkenntnisse gemacht haben!

...

 

Ich grüße dich und die anderen Besucher ganz vom Herzen!

Auf Wiederschreiben.

[ATA]

"Alle diese Ayats haben einen entsprechenden Antwort. Aber auf einmal so viele Ayats zu beantworten ist sehr schwer. Das da oben sieht eher wie eine Belagerung aus.

[von Adem]" hätte ich auch nicht besser beschreiben können:)

 

"Es gibt noch viel mehr Bereiche, in denen die Moslems mit Hilfe des Korans viele Erkenntnisse gemacht haben! [von Ademade]" Total Richtig...

 

Glaubts bloß nicht dass diese Verse nicht beschreibbar sind oder dass wir uns zurück ziehen. Aber wie es schon Adem erwähnt hat wird es ein bischen dauern, denn es sieht wirklich wie eine Belagerung aus.

Und außerdem müssen manche Verse verbessert werden, weil sie entweder falsch übersetzt oder so verkürzt sind, dass falsche informationen entstehen. (genau wie es Adem gesagt hat)...

Wir werden der Belagerung stand halten und wir werden die wahrheit ans Tageslicht bringen:) (hört sich wie ein Kriegsruf an, aber nicht falsch verstehen^^)

 

ATA

[Gast]

@Aryanam

 

Würde ich den Hauch eines guten Willens in dir sehen, dann würde ich ja antworten. Aber sogar wenn ich dir beweisen könnte, was diese Verse ausdrücken, würdest wegen deiner Ignoranz alles ablehnen. Ich wünsche mir für dich mehr Menschlichkeit anstatt soviel Hass.

[Gast]

@Aryanam

 

"Wenn ihr sie nicht schafft, dann ist doch Beweis genug, dass es nicht Gottes Wort ist."

 

Was soll denn diese dumme Aussage. Wir sind doch nur Menschen. Unsere Rationalität ist begrenzt. Weder ich, noch alle Menschen der Welt sind in der Lage, alles zu wissen. Welche eine Idiotie?

[Gast]

@ ademade

 

>Gott will nichts von uns, wir wollen was von ihm!

 

Nicht ich.

 

>Was Gott kann? Alles! Wenn er eh schon alles erschaffen hat, warum soll er das, was in seinem Erschaffenen drinnen ist, nicht beherrschen?

 

Wenn ein Gott nicht einmal eine, für alle Menschen verständliche Schrift an die Menschheit übergeben kann, so muß auch an dessen Schöpferfähigkeiten gezweifelt werden.

 

>Die Entscheidung, ob wir was tun, was ihm gefällt und etwas, was ihm nicht gefällt, liegt bei uns, also entscheiden schlussendlich wir!

 

Der Glaube an den freien Willen ist auch eine Illusion.

 

>Und Kurt, es sind Gottes Worte, weil du kannst nicht behaupten, dass so ein einzigartiges Buch von einem Menschen in so einer Zeit geschrieben worden ist, oder?

 

Doch, das kann ich.

 

>Und noch dazu war der Prophet Muhammed (sav.) ein Analphabet.

 

Wozu gibt es Sekretäre, denen man diktieren kann?

 

>Bitte, Europa hat um das 15. Jhdt. bemerkt, dass sich die Erde um die Sonne dreht und nicht umgekehrt!

 

Ja, dank der wissenschaftsfeindlichen Religion "Christentum".

 

>Aber die Araber (die muslimischen Wissenschaftler) wussten das schon vor dem 10. Jhdt. (mit Hilfe vom Koran)!

 

Falsch, denn der Grieche Erastophenes hat schon im 4-ten Jahrhundert vor Christi Geburt in Ägypten den Umfang der Erde u. die Entfernung Erde - Sonne berechnet, er hatte also schon ein ganz anderes Modell des Sonnensystems als Ptolemäus. Ich halte es deshalb für wahrscheinlich, dass dieses Modell in Nordafrika u. Arabien weit verbreitet war, zumal in Alexandria die damals größte Bibliothek stand.

 

>Es gibt noch viel mehr Bereiche, in denen die Moslems mit Hilfe des Korans viele Erkenntnisse gemacht haben!

 

Das ist ja schön für die Moslems, aber wenn der Koran eben nur eine "Sammlung von Bewährtem" aus den damaligen od. vergangenen Kulturbereichen (Ur (siehe Gilgamesh), Babylon, Assyrer, Ägypter, Hethiter, Helenen etc.) ist, so schmälert das zwar nicht den dokumentarischen Charakter des Korans, jedoch kann er nicht als originäres Wissenswerk angesehen werden.

 

Kurt

[ademade]

@ ademade

 

>Gott will nichts von uns, wir wollen was von ihm!

 

Nicht ich.

 

Gut für dich.

 

>Was Gott kann? Alles! Wenn er eh schon alles erschaffen hat, warum soll er das, was in seinem Erschaffenen drinnen ist, nicht beherrschen?

 

Wenn ein Gott nicht einmal eine, für alle Menschen verständliche Schrift an die Menschheit übergeben kann, so muß auch an dessen Schöpferfähigkeiten gezweifelt werden.

 

:wand: Es gibt, weiß Gott wie viele Übersetzungen! Und jeder Mensch ist in der Lage arabisch zu lernen. Drittens, es ist jedem Vol ein Prophet gesendet worden, nur der letzte kam aus dem arabischen Bereich.

 

>Die Entscheidung, ob wir was tun, was ihm gefällt und etwas, was ihm nicht gefällt, liegt bei uns, also entscheiden schlussendlich wir!

 

Der Glaube an den freien Willen ist auch eine Illusion.

 

>Und Kurt, es sind Gottes Worte, weil du kannst nicht behaupten, dass so ein einzigartiges Buch von einem Menschen in so einer Zeit geschrieben worden ist, oder?

 

Doch, das kann ich.

 

>Und noch dazu war der Prophet Muhammed (sav.) ein Analphabet.

 

Wozu gibt es Sekretäre, denen man diktieren kann?

 

-.-' Also: Mohammed (sav.) hat in seinem ganzen Leben lang einmal gelogen! Darum wurde er auch "Muhammed'ul Emin" benannt. Glaubst du, ein Mensch, der bis dahin nie gelogen hat, auf einmal (und das in so einer ernsten Sache) lügt??

 

>Bitte, Europa hat um das 15. Jhdt. bemerkt, dass sich die Erde um die Sonne dreht und nicht umgekehrt!

 

Ja, dank der wissenschaftsfeindlichen Religion "Christentum".

 

Bitte nicht unhöflich gegenüber den Christen werden!

 

>Aber die Araber (die muslimischen Wissenschaftler) wussten das schon vor dem 10. Jhdt. (mit Hilfe vom Koran)!

 

Falsch, denn der Grieche Erastophenes hat schon im 4-ten Jahrhundert vor Christi Geburt in Ägypten den Umfang der Erde u. die Entfernung Erde - Sonne berechnet, er hatte also schon ein ganz anderes Modell des Sonnensystems als Ptolemäus. Ich halte es deshalb für wahrscheinlich, dass dieses Modell in Nordafrika u. Arabien weit verbreitet war, zumal in Alexandria die damals größte Bibliothek stand.

 

>Es gibt noch viel mehr Bereiche, in denen die Moslems mit Hilfe des Korans viele Erkenntnisse gemacht haben!

 

Das ist ja schön für die Moslems, aber wenn der Koran eben nur eine "Sammlung von Bewährtem" aus den damaligen od. vergangenen Kulturbereichen (Ur (siehe Gilgamesh), Babylon, Assyrer, Ägypter, Hethiter, Helenen etc.) ist, so schmälert das zwar nicht den dokumentarischen Charakter des Korans, jedoch kann er nicht als originäres Wissenswerk angesehen werden.

 

Gut, das ist ja auch nicht falsch, aber die Moslems haben das Wissen erweitert, und vieles auch selbst erfunden! Glaubst du, bei den Griechen gab es Algebra oder genaueste Statistikberechnungen? (Ich hab da ein Buch über Kryptographie von Simon Singh: Bis zum Ende des 10. Jhdts., war es unmöglich, einen schweren Code, wo es 4*10^25 Möglichkeiten zur Lösung gab, zu brechen. Man bräuchte das Milliardenfache Leben des Universums, bis man alle Möglichkeiten durch hat. "Der Duchbruch gelang im Orient, und verdankte sich einer genialen Mischung aus Sprachwissenschaft, Statistik und religiöser Hingabe!" (Zitat aus dem Buch)

 

Kurt

 

[shadow=blue,255,400]Gruß[/shadow]

[Gast]

"Und jeder Mensch ist in der Lage arabisch zu lernen."

 

Lügner! Es gibt Menschen die weder die Zeit noch das Geld für derartige Spielerein haben. Und warum sollte jemand arabisch lernen? Weil das vielleicht die Spreache Gottes ist. Dann muß er auch hebräisch, indisch und viele andere Sprache lernen. Denn diese Religionen könnten ja auch die wahrenb sein. Wenn Gott will daß alle Menschen seine Worte hören hätte er doch jedem Volk einen Prophten schicken können der den Koran in ihrer Sprache an sie weitergibt.

[Gast]

@Fuzlipuzli

 

Deine Linguistik Kenntnisse hast du wohl aus dem Kindergarten. Es gibt keine "Gottes Sprache". Weiß du überhaupt, wie Sprache entstanden ist?

[Adem]

@alle

 

 

Bitte mehr Vernunft, worum geht es eigentlich hier! Wir sind vom Thema abgewichen.

 

 

Adem

[ademade]

@FuzliPuzli:

 

Ähm! Da steht ein "Und" davor! Wenn dir diese Aussage nicht gefällt, kannst du ja die anderen nehmen!

 

@Adem:

 

Wir sind wirklich vom Thema abgewichen!

[ATA]

@ alle

 

Bitte was soll das? Wie schon gesagt sind wir vom Thema gekommen. Ihr solltet nicht alles falsch verstehen oder zumindest nicht immer von einem Blickwinkel alles beobachten. Ich will jetzt keine Antwort für bestimmte Fragen geben. Aber wenn Antworten auf diese Fragen gesucht werden, dann bitte nicht hir.

Kommen wir zurück zum Thema. Wir werden versuchen eure Fragen zu beantworten, aber nur wenn diese Fragen auch richtig gestellt werden. Hoffentlich hat jeder verstanden was ich meine...

 

ATA

[Gast]

FuzliPuzli, du bist ein Lügner. Die Verse, die du hier schreibst sind verdreht. Ich wollte einige erklären, da habe ich gemerkt, dass sogar der Sinn der Verse völlig falsch ist. Entweder hast du das bewusst gemacht oder du hast das alles einfach irgendwo auf einem Anti-semitischen Forum kopiert.

 

Beispiel:

 

Sure 98, Vers 6. Hier behauptest du, es gehe um Juden und Christen.

 

Sure 66, Vers 9. Hier ist nicht von einem Krieg die Rede. Als der Prophet in Medina war und die Mekkanischen Muslime von den Ungläubigen gefoldert wurden, kam die Erlaubnis zum Kampf. Allerdings nur zur Verteidigung.

 

usw. usw.

 

Mein Junge, was du hier machst, ist menschenfeindlich. Du stiftest andere zum Rassismus an. Du versuchst Muslime als Kriegereisch zu zeigen.

 

ENTTÄUSCHEND FINDE ICH, DASS WEDER KURT NOCH IRGENDEIN CHRIST DEN MUT BESITZEN, GEGEN DIESEN HASS ETWAS ZU SAGEN. Obwohl wir Muslime uns gegenseitig schon zigmal kritisiert haben. Schade Schade.

 

Doch wer zu letzt lacht, lacht am Besten.

[Adem]

 

 

Bevor wir loslegen möchte ich einiges erklären.

 

1-Interpretation des Koran ist nicht wie Bibel. Denn in Koran steht, dass Koran sich in Mohammed sav Taten sich realisiert hat. In daher ist Sunna (Mohammed sav s Handlung und Umsetzung) allgemein eine Art Massstab für Moslems. In Koran wird in vielen Stellen darauf hingewiesen, dass wir Ihn zuhören und nachgehen müssen, dass Er der einzige Vorbild ist. Wenn dies nicht geschieht und Er nicht gänzlich studiert wird kann es zur Missverständnissen führen. ZB ist nach den Koran Sklaverei zwar erlaubt aber NUR als Brückenfunktion. Es wurde aufgrund der einheimischen Kultur und verankerten Gewohnheiten nicht sofort aufgehoben sondern zuerts gemildert, dann wurden dessen Nachteile und Unsittigkeit erklärt, seine Schlechte Seite wurde anhand anderer Maßnahmen in Augenschein gebracht, Sklavenbefreiung wurde deutlich empfohlen, Sklaverei wurde eingeschränkt, Sklaven bekamen Rechte wie nie zuvor, sie müssten wie Familienangehörige behandelt werden u.s.w. Koran versuchte einfach Sklaverei makellos den Leuten abzugewöhnen, ohne dass man es merkt und das man es vor allem von Herzen tut. Es war so wirkungsvoll dass eine Sklave nachher der Führer und Kommandant wurde! Gibt es sowas in der Weltgeschichte!

 

Also, Kurz und bündig: Es ist in Koran erlaubt, aber Mohammed (sav) hatte nur Sklaven befreit und seine Anhänger auch. In der Hinsicht ist Sklaverei (obwohl es im Koran steht) kein Thema des Islam! Und dieses Gilt auch für viele andere Sachen bezüglich Islam.

 

2-Koran wurde Schritt für Schritt in 23 Jahren offenbart und nicht auf einmal. Die Offenbarung geschah meist auf irgendwelche Geschähnisse. Manschmal kamen es auch einfach so, so dass dessen Autonomie bedingungslos und absolut ist. Viele Ayats sind deswegen nicht allgemein sondern abhängig und bedingt von irgendwelchen Voraussetzungen. ZB was die Versen über die „Ungläubigen“ angeht! Diese „Ungläubige“ sind „bestimmte“ und nicht „Alle“ Ungläubigen! Wieso?

 

Denn diese Verse sind wie oben geschrieben nach Geschähnissen offenbart worden. Die angesprochenen Personen hatten Untaten begangen, Kinder ermordet, alle Gläubiger boykottiert, sie weggetrieben von Mekka, den Muslimen kein Lebensraum gegeben, sie unterdrückt und erniedrigt, sie gequält, versucht sie zu kehren mit allen Mitteln, ihnen keine Rechte gegeben, sogar sie verfolgt als sie fliehen, Kopfgeld für JEDE fliehende Moslems angeboten, versucht sie mit allen Truppen und Stämme zu anzufeinden, sie verhungern lassen, Muslimische Sklaven zB wurden vor Moslems geschlachtet, es gab Zeiten Moslems wurden Massenhaft ermordet, Arme und beine wurden einfach Abgehackt, Zungen wurden angeschnitten, mit Kamelen auseinadergerissen wie Papier! (Würde nicht jede Staat und System sofort reagieren!)..... Kurz gesagt: so eine Art Quälerei ist zweifelsohne einer der grobesten in der Geschichte! Und diese Ungläubige sind in Koran erwähnt worden und nur befristet bis sie ausser Gefahr sind. Sie sind reaktionäre und Anarchisten! Es ist von keinem philosopischen und passiven Atheismus die Rede. zB steht in Koran viele Stellen wie „übertreibt nicht“ „wenn sie aufhören“ „seid nicht ungerecht“ „Bis die Verfolgung aufgerhört hat“, „Wenn sie jedoch ablassen“ usw.

 

Als einer von diesen Ayats offenbart wurde fragte ein Sahabiet ob sie ihren Verwandten besuchen darf (die Verwandte war Kafir aber sie war nicht beteiligt an Verbrechen). Mohammed (sav) erlaubte es und kurz danach kam folgender Ayat:

„8. Allah verbietet euch nicht, gegen jene, die euch nicht bekämpft haben des Glaubens wegen und euch nicht aus euren Heimstätten vertrieben haben, gütig zu sein und billig mit ihnen zu verfahren; Allah liebt die Billigkeit Zeigenden. „ El-MuntahanahDiese Verwandte war ein Müschrik. Und Koran empfiehlt zu ihnen Gütig zu sein!

 

3-Es gibt in Koran sogenannte „Nehy“ Ayats bzw Versen. Das heisst, diese Ayats sind vorübergehend oder Voraussetzlich. Manche sind sogar total aufgehoben. Einige dagegen sind zwar nicht total aufgehoben aber nur weil in der Zeit die Bedingungen dazu fehlten (Wie bei der Sklaverei und Heirat mit einem Frau).

 

Der angesagte Kampf gegen die Unlgäubiger ist auch –absolut- vorausgesetzt und befristet(abgesehen davon, nicht erwünscht-denn "Ihr sollt Krieg nicht wünschen" heisst es in Koran und Sunna-. Beispiel:

 

„39. Erlaubnis (sich zu verteidigen) ist denen gegeben, die bekämpft werden, weil ihnen Unrecht geschah(dieses Unrecht ist auch in Versen und Hadithen eindeutig erklärt worden) - und Allah hat fürwahr die Macht, ihnen zu helfen .Hadsch“

 

Es gibt ausserdem die „Mütteschabihat“ ayats. Diese sind Ayats die nur zu interpretieren sind und wort wörtlich nicht zu verstehen scheinen. Diese dürfen nur Koranexperten belehren die auch bestimmte Bedingungen zu erfüllen haben. Abgesehen davon ist die makellose Interpretation Korans ausser Sunna durch den Koran selbst zu machen. Der Koran muss wieder mit den Koran interpretiert werden. Sagen wir mal wir versuchen die Christen zu interpretieren. Alle die Christen treffende Ayats müssen verständigt und studiert werden. Die damaligen Ereignisse worauf die Ayats herabgesant worden sind muss berücksichtigt werden. Usw. Dann kann man eventuell schlüsse ziehen. Dennoch sind die ganz oben von unsern Gast herausgepickte, ausgewählte Ayats alle von diesen Bedingungen befreit und in daher für mich bedeutungslos.

 

Gruss

 

Adem

 

[Gast]

 

"FuzliPuzli, du bist ein Lügner. Die Verse, die du hier schreibst sind verdreht."

 

Hä?

 

 

 

 

 

[ademade]

Er hat nicht dich gemeint ;-)

[Gast]

Alos wenn ich das recht verstehe, müssen die angeführten verse in ihrem historischen Kontext verstanden werden und sind nicht als ewig und allgemeingültig zu verstehen.

 

Das ist zunächst mal OK, es wird höchste Zeit, dass die Muslime anfangen, den Koran in seinem historischen Kopntext zu verstehen.

 

Meine Frage wäre: Welche Teile des Korans sind auf historische Situationen bezogen und welche nicht? Welche sind als ewige Botschaften an alle Menschen gemeint? Welche Unterscheidungskriterien werden angewandt? Warum Z.B. ist der besagte Vers, der auffordert, den Unglüubigen die Köpfe abzuschlagen historisch zu verstehen und jeder der den Frauen vorschreibt, sich zu verhüllen, nicht?

[Gast]

@ ademade

 

>>Gott will nichts von uns, wir wollen was von ihm!

 

Nicht ich.

 

>Gut für dich.

 

Hoppala, warum ist das jetzt gut für mich? Ich denke, ihr denkt das Gegenteil?

 

>Es gibt, weiß Gott wie viele Übersetzungen!

 

Die taugen laut den Aussagen einiger User hier nichts, da angeblich der wahre Sinn des Korans nur in Arabisch verständlich ist.

 

>Und jeder Mensch ist in der Lage arabisch zu lernen.

 

Nein.

 

>Drittens, es ist jedem Vol ein Prophet gesendet worden, nur der letzte kam aus dem arabischen Bereich.

 

Dann nenne mir doch die Propheten, die den Galliern, Germanen od. Normannen gesandt wurden, geschweige denn von den Propheten für die chinesischen, indianischen od. australischen Völkern zu sprechen.

 

>Also: Mohammed (sav.) hat in seinem ganzen Leben lang einmal gelogen! Darum wurde er auch "Muhammed'ul Emin" benannt. Glaubst du, ein Mensch, der bis dahin nie gelogen hat, auf einmal (und das in so einer ernsten Sache) lügt??

 

Das ist eine Lüge, da die Lüge (Täuschung) bei den meisten Säugetieren u. auch Vögeln ein evolutionäres Element des Überlebenskampfes ist, da wird Mohammed keine Ausnahme gemacht haben.

 

>Bitte nicht unhöflich gegenüber den Christen werden!

 

Kennst du das Sprichwort "So wie man in den Wald hineinruft..."?

 

>Gut, das ist ja auch nicht falsch, aber die Moslems haben das Wissen erweitert, und vieles auch selbst erfunden!

 

Ich bezweifle nicht, dass die arabische Kultur auch wissenschaftliche Erkenntnisse hervorbrachte, ich bezweifle jedoch, dass dies "mit Hilfe des Korans", so wie von dir behauptet, erfolgt ist.

 

>Ich hab da ein Buch über Kryptographie von Simon Singh: Bis zum Ende des 10. Jhdts., war es unmöglich, einen schweren Code, wo es 4*10^25 Möglichkeiten zur Lösung gab, zu brechen. Man bräuchte das Milliardenfache Leben des Universums, bis man alle Möglichkeiten durch hat.

 

Allein die 26 Buchstaben des lateinischen Alphabetes lassen bei einer maximalen Wortlänge von 10 Buchstaben nach meiner Schätzung (die genaue Berechnung müßte ich in den alten Matheunterlagen nachschlagen) eine ähnlich hohe Anzahl von "Codewörtern" zu. Diese Aussage ist deshalb statistisch richtig, aber in der Praxis Quatsch, da ein Wort "Kkkkkkkkk" wenig sinnvoll ist. Deshalb ist die Aussage...

 

>Der Duchbruch gelang [...] aus Sprachwissenschaft,...

 

...die einzig wichtige u. richtige, mehr nicht. Mit Statistik kann man eben die meisten Menschen in die Irre führen, da man damit das wesentliche gut verstecken kann.

 

Kurt

[ademade]

>Hoppala, warum ist das jetzt gut für mich? Ich denke, ihr denkt das Gegenteil?

 

Dieses "Gut für Dich" hab ich nur gesagt, weil du so denkst, und glaubst, dass das wirklich gut für dich ist! Wa wäre, wen ich gesagt hätte, schlecht für dich, würde das irgendetwas an deiner Denkweise ändern? Nein.

 

>Die (Übersetzungen) taugen laut den Aussagen einiger User hier nichts, da angeblich der wahre Sinn des Korans nur in Arabisch verständlich ist.

 

Ja bitte, natürlich ist das Original immer besser als das Übersetzte! Bitte, sogar in der Schule lernt man das! (In italienisch haben wir ein Original-Werk von Bocaccio gelesen und dann das Übersetzte, rat mal, welches viel besser war, und welche von den beiden ich ernst genommen habe!, aber das soll nur als ein Beispiel gelten, natürlich kann man den Koran nicht mit solchen Büchern vergleichen!)

Aber um den Sinn auch wenn nur ein bisschen verstehen zu können, reicht das Übersetzte vollkommen!

 

>>Und jeder Mensch ist in der Lage arabisch zu lernen.

 

>Nein.

 

Ist deine Meinung, da kann ich wieder sagen: "Gut für dich"

Ich werde beginnen arabisch zu lernen, obwohl ich jetzt schon so viel Schulstress hab (Abitur) !

Wenn ein Mensch will, kann er das auch.

 

>Dann nenne mir doch die Propheten, die den Galliern, Germanen od. Normannen gesandt wurden, geschweige denn von den Propheten für die chinesischen, indianischen od. australischen Völkern zu sprechen.

 

Es sind mehr als 125.000 Propheten bis zu Prophet Mohammed gesandt worden! Wir kennen aber nur ca. 20 beim Namen!! Bestimmt waren welche unter denen dabei, die den Galliern, Chinesen, australiern gesagt haben, dass es nur einen einzigen Gott gäbe!

 

>Das ist eine Lüge, da die Lüge (Täuschung) bei den meisten Säugetieren u. auch Vögeln ein evolutionäres Element des Überlebenskampfes ist, da wird Mohammed keine Ausnahme gemacht haben.

 

:wand: Ja wiederum deine Evolutionstheorie! Bitte, das, was du sagst ist eine Lüge! Also mussten die Menschen lügen um zu überleben! *lol*

Schwachsinn! Warum sollte Mohammed (sav.) lügen, wenn er eh schon einen sehr guten Status im Volk gehabt hat und nichts befürchten musste!

 

Allein die 26 Buchstaben des lateinischen Alphabetes lassen bei einer maximalen Wortlänge von 10 Buchstaben nach meiner Schätzung (die genaue Berechnung müßte ich in den alten Matheunterlagen nachschlagen) eine ähnlich hohe Anzahl von "Codewörtern" zu. Diese Aussage ist deshalb statistisch richtig, aber in der Praxis Quatsch, da ein Wort "Kkkkkkkkk" wenig sinnvoll ist. Deshalb ist die Aussage...

 

Bitte, glaubst du, man hat in geheimen Texten früher gleiche Buchstaben aneinandergereiht?? :wand:

Deshalb ist deine Aussage...

 

>...die einzig wichtige u. richtige, mehr nicht. Mit Statistik kann man eben die meisten Menschen in die Irre führen, da man damit das wesentliche gut verstecken kann.

 

1.) Ich glaube, der Verfasser des Buches hat sich weit mehr über dieses Thema beschäftigt als du!

2.) In den nächsten Seiten des Buches zeigen sie, wie sie früher mit Statistik (die Wahrscheinlichkeit von jedem einzelnen Buchstaben in jener Sprache) und Rechnungen gelöst haben! Ich empfehle dieses Buch, liest es!

 

[Gast]

@Fuzlipuzli

 

Sorry. Meinte dich natürlich nicht. Sondern Aryanam.

 

@Klaus

 

"Welche Teile des Korans sind auf historische Situationen bezogen und welche nicht?"

 

Das kommt immer drauf an, wovon die Rede ist. Jeder Vers hat einen Kontext. Warum wurde es offenbart? Nach welcher Situation? Das muss erst geklärt werden. Bei einige Korans steht immer vor einem Kapitel der historische Kontext mitgeschrieben.

 

"Welche sind als ewige Botschaften an alle Menschen gemeint?"

 

Immer dann, wenn von "Ihr Menschen" die Rede ist.

 

"Welche Unterscheidungskriterien werden angewandt?"

 

s.o.

 

"Warum Z.B. ist der besagte Vers, der auffordert, den Unglüubigen die Köpfe abzuschlagen historisch zu verstehen und jeder der den Frauen vorschreibt, sich zu verhüllen, nicht?"

 

Der Vers mit dem Abschlachten: Die Anhänger des Propheten wurden in Mekka brutal ermodet. Viele von gegen diese Brutalitäten ankämpfen, doch der Prophet meinte, ein Krieg ist uns verboten. Als die Ungläubigen Mekkaner dann beschlossen, die Muslime und den Propheten, die nach Medina flohen, anzugreifen, kamen die Verse, einen Verteidigungskrieg zu machen.

 

Der Vers mit dem Kopftuch: Hier geht es um ein Symbol des Islams. Dies hat keine historische Begründung. Es ging nicht speziell um Frauen in Mekka oder Medina sondern um alle muslimischen Frauen.

 

Noch einmal zu den Unterscheidungskriterien:

 

Wenn etwas speziell, für etwas bestimmtes ist, dann gilt das nur für diesen Fall (wie z.B. mit dem Kampf gegen die Ungläubigen).

 

Gruß

 

Yakup

[Gast]

@ ademade

 

>Ich werde beginnen arabisch zu lernen, obwohl ich jetzt schon so viel Schulstress hab (Abitur) !

Wenn ein Mensch will, kann er das auch.

 

Arabisch kannst du wohl lernen, aber verstehen (damit meine ich das emotionale Verstehen) kannst du es nur, wenn du auch mit dieser Kultur vertraut bist, also in dieser aufgewachsen bist od. zumindest viele Jahre in dieser gelebt hast. Zudem meinte ich mit meiner Aussage "Nein" vielmehr diejenigen Menschen, die nicht einmal wissen, dass es eine arabische Sprache/Schrift gibt. Deine Aussage "Und jeder Mensch ist in der Lage arabisch zu lernen." ist deshalb falsch, aber das sollte dir als Abiturient klar sein.

 

>Es sind mehr als 125.000 Propheten bis zu Prophet Mohammed gesandt worden!

 

Wo steht das, im Koran? Hmm, warum kommt mir jetzt Münchhausen in den Sinn, der sich an seinem eigenen Zopf aus dem Sumpf zieht (zirkuläre Argumentation)?

 

>Wir kennen aber nur ca. 20 beim Namen!! Bestimmt waren welche unter denen dabei, die den Galliern, Chinesen, australiern gesagt haben, dass es nur einen einzigen Gott gäbe!

 

Is ja ne dolle Vermutung, aber leider auch nicht mehr. Also ich hätte es für vernünftiger gefunden, wenn dieser "Gott" jedem Volk ein "heiliges Buch" in der jeweiligen Sprache überreicht hätte, so dass ALLE das gleiche lesen u. verstehen können.

 

Hmm nee, das klappt ja auch nicht, da die arabischen Muslime, je nach Religion spinnefeind sind, trotz eines für alle gültigen Koran.

 

>Ja wiederum deine Evolutionstheorie! Bitte, das, was du sagst ist eine Lüge! Also mussten die Menschen lügen um zu überleben! *lol*

 

Steck deine Nase mal in die Natur u. beobachte sie, so wirst du erkennen, dass die Täuschung alltäglich ist. Angefangen von der artübergreifenden T. zur Tarnung (Tiger) od. Abschreckung (Schmetterlinge) bis zur artinternen T. von konkurrierenden Individuen (z.B. bei Pavianen).

 

>Bitte, glaubst du, man hat in geheimen Texten früher gleiche Buchstaben aneinandergereiht??

 

Genau diese Aussage von dir zeigt mir, dass du keine Ahnung hast, von was du sprachst, bzw. wie meine Erwiderung zu verstehen ist:

 

Auch wenn z.B. das Alphabet (od. andere Codezeichen) zig-Milliarden von möglichen Kombinationen zuläßt, so fallen doch auch einige zig-Milliarden weg, da sie keinen Sinn ergeben, wie z.B. Kkkkkkk. Deshalb mag die Anzahl von "4*10^25 Möglichkeiten" statistisch richtig sein, sagt aber nichts über die verbleibende Anzahl der sinnvollen Möglichkeiten.

 

>1.) Ich glaube, der Verfasser des Buches hat sich weit mehr über dieses Thema beschäftigt als du!

 

Du scheinst ja sehr gut über mich Bescheid zu wissen, um dir dieses Urteil erlauben zu können.

 

>2.) In den nächsten Seiten des Buches zeigen sie, wie sie früher mit Statistik (die Wahrscheinlichkeit von jedem einzelnen Buchstaben in jener Sprache) und Rechnungen gelöst haben! Ich empfehle dieses Buch, liest es!

 

Ich wiederhole:

 

"Ich bezweifle nicht, dass die arabische Kultur auch wissenschaftliche Erkenntnisse hervorbrachte, ich bezweifle jedoch, dass dies "mit Hilfe des Korans", so wie von dir behauptet, erfolgt ist."

 

Deine Erwiderung läuft deshalb in die Leere.

 

Kurt

[Gast]

@ yakup

 

>Beispiel:

 

Sure 98, Vers 6. Hier behauptest du, es gehe um Juden und Christen.

 

[...]

 

Mein Junge, was du hier machst, ist menschenfeindlich. Du stiftest andere zum Rassismus an. Du versuchst Muslime als Kriegereisch zu zeigen.

 

ENTTÄUSCHEND FINDE ICH, DASS WEDER KURT NOCH IRGENDEIN CHRIST DEN MUT BESITZEN, GEGEN DIESEN HASS ETWAS ZU SAGEN. Obwohl wir Muslime uns gegenseitig schon zigmal kritisiert haben. Schade Schade.

 

Dein Vorwurf befremdet mich doch etwas,...

 

1) ...da ich in diesem Thread keine derartige Aussage von FuzliPuzli entdecken konnte.

 

2) ...da ich die von Aryanam zitierten Suren nicht gelesen habe, da ich mich nicht mehr auf eine Exegese des Korans einlassen werde u. aus diesem Grunde auch dazu nicht Stellung bezogen habe, sondern nur auf die Meinungsäußerungen von ATA u. ademade.

 

3)...da die Interpretation von Aryanam durchaus zutreffend sein könnte, da jedem bekannt sein dürfte, dass die Entstehung der Islams (auch) im Spannungsfeld des jüdischen u. christlichen Glaubens erfolgt ist, diese also als "schlechtes Beispiel" im Koran dargestellt werden sollten.

 

4) ...da ich aus diesen Gründen die Bemerkungen von Aryanam als eine durchaus realistische Einschätzung ansehe, die deiner idealisierten Meinung vom Islam nicht entspricht.

 

Kurt