Selbstbefriedigung, Masturbation

[AmiraNaza]

Hallo Schwesterchen

 

 

 

Ich denke nicht, daß aus der Anerkennung des freien Willens eine zunächst allgemeine Legalität und Legitimität gefolgert werden kann. Der Mensch hat auch den freien Willen, anderen Menschen Schaden zuzufügen, weswegen der zugefügte Schaden nicht legitimiert, nicht legalisiert werden kann und darf. Ergo kommt es bei den einzelnen zu behandelnden Punkten darauf an, ob und inwiefern sie jeweils gut, nützlich, gesund, ethisch-moralisch vertretbar usw. ist oder auch nicht. Damit habe ich der Masturbation weder Negatives noch Positives attestiert - wohlgemerkt.

 

 

 

Hier vielleicht nicht umfassend genug und zu Ende sinniert?

 

Auch hier sind die Folgerungen aus zwei oder drei Punkten nicht zwingend. Religion, insbesondere aber der Islam, ist keine reine Gewissens- oder Herzenssache, sondern ein komplexes, umfassendes Lebenssystem, das spirituelle und weltliche Aspekte vereint, kurz das ganze Leben kollektiv regelt, dabei aber die Individualität nicht, wie beim Kommunismus, außer acht läßt. Den wahren Wert des Islam zu verstehen und zu schätzen ist nicht jedem eine leichte Sache und problemlos möglich. Dazwischen steht an erster und sehr starker Stelle das Ego (Nafs/Nefis), über dessen Besiegung der bewußte und wissende Muslim sein ganzes Leben lang arbeitet. Zu den "Arbeitsmethoden" gehören das Beten, Fasten, Allmosengeben usw. Der Sieg über das Ego kann nur durch etwaige sehr anstrengende Mühen und an-sich-Arbeiten errungen werden.

 

Und die weitverbreitete Ansicht, daß man alles machen solle und könne, was einem beliebt, solange man Anderen nicht schade, ist zwar prinzipiell richtig und allgemein anwendbar, jedoch vergessen oder nicht bedacht wird dabei eine wichtige Sache: Der Selbstschaden. Es ist nicht egal, ob jemand sich selbst schadet, denn die ganze Gesellschaft besteht aus lauter "Selbst" (Individuen, Einzelnen). Je mehr die Einzelnen sich selbst (in welcher Form auch immer) schaden, desto kaputter geht die ganze Gesellschaft.

 

Auch hier habe ich weder Negatives noch Positives über die M. ausgesagt.

 

 

 

Der Wille Gottes ist ein Makrowille, der Wille des Menschen ist ein Mikrowille (nicht mit "Mikrowelle" verwechseln )

 

 

 

Freude und volle Zustimmung bis auf den letzten Satz, der unreif darin ist, die enorme Kraft des Egos sowie die Unwissenheit des Menschen nicht berücksichtigt zu haben.

 

 

 

 

Genau dieser Kant sagt auch, Zitat Wikipedia:

 

"Der Philosoph der Aufklärung Immanuel Kant sah Selbstbefriedigung als eine sittliche Verfehlung. Für ihn ist der natürliche Zweck des Sexualtriebes, dem nicht zuwidergehandelt werden dürfe, die Fortpflanzung. In seiner Metaphysik der Sitten legt er dar, dass die „wohllüstige Selbstschändung“ (d. h. die Masturbation) eine Verletzung der Pflicht des Menschen gegen sich selbst sei, weil er seine eigene Persönlichkeit aufgebe, indem er sich selbst als reines Mittel zur Befriedigung seiner Triebe gebrauche.[6] Diese Selbstaufgabe erfordere nicht einmal Mut, sondern nur ein Nachgeben gegenüber dem Trieb, und wird deshalb von Kant als noch schlimmeres moralisches Vergehen bewertet als der Selbstmord." http://de.wikipedia.org/wiki/Masturbation

 

Das habe ich nicht gesagt - wohlgemerkt.

 

 

Liebe Grüße

Cemil

 

Kant sagt auch, dass dunkelhäutige keine richtigen Menschen sind, sondern mehr wie Tiere. Zu der Zeit, indem er gelebt hat, galt Selbstbefriedigung als Schande, man hat sogar noch Anfang des 20.Jahrhunderts das Fesseln ans Bett der Kinder sowie Säurebehandlungen im Genitalbereich empfohlen, um das zu verhindern, wenn ich mich richtig erinnere. Man war auch der Meinung, das macht die Wirbelsäule krum, schädigt das Rückenmark etc. Das ist ja heute nicht mehr so.

 

Naja, okay, der letzte Satz ist ein wenig unglücklich formuliert... Ich meine eben, ich stütze mich dabei nicht auf ein religiöses Gebot oder befolge einfach nur Anweisungen, sondern habe überlegt, dass Alkohol mir schadet und ich ihn daher nicht trinken möchte.

 

Was den Selbstschaden angeht, dafür ist ja jeder selbst verantwortlich, finde ich, wie sehr man sich schaden möchte. Ich kann jemandem Ratschläge auf den Weg geben, wenn es mich mitnimmt, wie er sich kaputt macht, aber ich kann ihn nicht durch Verbote einschränken.

 

Dass Sie nichts negatives im Bezug auf die M. gesagt haben, ist mir auch gerade aufgefallen, die, die so etwas sagen, melden sich gerade leider nicht zu Wort.

 

Liebe Grüße,

Amira

[Cemil Kaya]

Kant sagt auch, dass dunkelhäutige keine richtigen Menschen sind, sondern mehr wie Tiere. Zu der Zeit, indem er gelebt hat, galt Selbstbefriedigung als Schande, man hat sogar noch Anfang des 20.Jahrhunderts das Fesseln ans Bett der Kinder sowie Säurebehandlungen im Genitalbereich empfohlen, um das zu verhindern, wenn ich mich richtig erinnere. Man war auch der Meinung, das macht die Wirbelsäule krum, schädigt das Rückenmark etc. Das ist ja heute nicht mehr so.

 

Naja, okay, der letzte Satz ist ein wenig unglücklich formuliert... Ich meine eben, ich stütze mich dabei nicht auf ein religiöses Gebot oder befolge einfach nur Anweisungen, sondern habe überlegt, dass Alkohol mir schadet und ich ihn daher nicht trinken möchte.

 

Was den Selbstschaden angeht, dafür ist ja jeder selbst verantwortlich, finde ich, wie sehr man sich schaden möchte. Ich kann jemandem Ratschläge auf den Weg geben, wenn es mich mitnimmt, wie er sich kaputt macht, aber ich kann ihn nicht durch Verbote einschränken.

 

Dass Sie nichts negatives im Bezug auf die M. gesagt haben, ist mir auch gerade aufgefallen, die, die so etwas sagen, melden sich gerade leider nicht zu Wort.

 

Liebe Grüße,

Amira

 

Hallo Amira, das erste Zitat von Kant stammt - wohl zustimmend - von dir, weshalb ich dachte, daß du Kant schätztest. Bei selektiver Schätzung wiederum dürfte nicht alles von jemanden ge-/entnommen werden, weil dann das einzige Selektive (zugestimmte) keinen Wert an sich hätte.

 

Du stützt dich nicht auf religiöse Gebote, weil du daran nicht glaubst, aber du stützt dich auf weltliche Gebote (Gesetze), sei es freiwillig oder gezwungen; und davon, von "weltlichen Geboten" (gesetzlichen Vorschriften, Verboten, Strafbaren Taten...), gibt es x-mal mehr als von religiösen Geboten. Will sagen, daß du nicht so frei bist in deinen Handlungen, wie du denkst, als eine A-Religiöse sein zu können und zu dürfen. Die überwiegend vermeintliche Freiheit, die wir heute besitzen, besteht leider aus unmoralischen Übertreibungen und schädlichen Handlungsweisen. Wäre es nicht so, müßte man sich fragen, was dann die Ursache für das ganze und gewißlich steigende Übel auf Erden sein könne. Es geht mir persönlich nicht so sehr um die M., auch wenn dies gerade das Thema ist. Mir geht es hauptsächlich um die allgemeine Wahrheit der Dinge insgesamt. Diese ist ungemein schwer zu finden und zu realisieren.

 

Was das "Siezen" angeht: wir duzen uns hier, liebe Amira

 

LG

Cemil

[AmiraNaza]

Hallo Amira, das erste Zitat von Kant stammt - wohl zustimmend - von dir, weshalb ich dachte, daß du Kant schätztest. Bei selektiver Schätzung wiederum dürfte nicht alles von jemanden ge-/entnommen werden, weil dann das einzige Selektive (zugestimmte) keinen Wert an sich hätte.

 

Du stützt dich nicht auf religiöse Gebote, weil du daran nicht glaubst, aber du stützt dich auf weltliche Gebote (Gesetze), sei es freiwillig oder gezwungen; und davon, von "weltlichen Geboten" (gesetzlichen Vorschriften, Verboten, Strafbaren Taten...), gibt es x-mal mehr als von religiösen Geboten. Will sagen, daß du nicht so frei bist in deinen Handlungen, wie du denkst, als eine A-Religiöse sein zu können und zu dürfen. Die überwiegend vermeintliche Freiheit, die wir heute besitzen, besteht leider aus unmoralischen Übertreibungen und schädlichen Handlungsweisen. Wäre es nicht so, müßte man sich fragen, was dann die Ursache für das ganze und gewißlich steigende Übel auf Erden sein könne. Es geht mir persönlich nicht so sehr um die M., auch wenn dies gerade das Thema ist. Mir geht es hauptsächlich um die allgemeine Wahrheit der Dinge insgesamt. Diese ist ungemein schwer zu finden und zu realisieren.

 

Was das "Siezen" angeht: wir duzen uns hier, liebe Amira

 

LG

Cemil

 

Oh, ja, aber weil du soviel älter bist als ich... lieber erstmal nicht ins Fettnäpfchen treten, dachte ich.

 

Generell schätze ich Kant und seinen kategorischen Imperativ, aber ich stimme nicht mit jeder seiner Ansichten überein - gerade bei dem Beispielt mit der Masturbation oder den Dunkelhäutigen und auch seine Ansicht über die Lüge teile ich nicht - ich habe Kant ja nicht vollständig gelesen, sondern kann nur aufgrund dessen urteilen, was wir im Philosophiunterricht behandelt haben. Er hat ein paar sehr gute Gedanken, aber bei einigen Angelegenheiten ist er eben doch ein Kind seiner Zeit.

 

Naja, ich würde jetzt nicht das Übel auf der Welt zwingend auf eine steigende A-Religiösität zurückführen bzw das genau diese schlecht sein soll, vielleicht eher, dass Menschen denken, weil sie eben nicht mehr an Gott glauben, müssen sie gar keine Autorität mehr anerkennen, also eine übertriebene Emanzipation aus den "Fesseln des Glaubens" (das ist nicht negativ gemeint, aber in der Vergangenheit hatte die Religion ja einen noch viel größeren Einfluss auf das Leben der Menschen) und jeder die neugewonnenen Freiheiten bis zum Limit ausnutzt... Freiheit bedeutet für mich nicht, "losgelöst von jedweden Regeln", sondern, auf die Gesellschaft bezogen, Chancengleichheit, Berufsfreiheit, Religionsfreiheit, eben so etwas. Dass weltliche Gebote vor den religiösen stehen, ist ja in jeder Demokratie so, denke ich, und dass man sich daran halten soll, ist ebenfalls selbstverständlich, aber an den Punkten, wo einem vom Gesetzgeber eben Handlungsfreiheit gelassen wird, bei der sexuellen Freiheit etwa, wenn man das entsprechende Alter erreicht hat, oder ob man nun Alkohol trinkt oder nicht, wenn man darf, wie man sich kleidet, was man isst, dabei denke ich, bin ich relativ frei.

 

Lg,

Amira

[AmiraNaza]

Hallo,

 

ich habe durch Zufall ein Interview mit einem Wissenschaftler gefunden, der versucht hat herauszufinden, wann und warum die Onanie in Europa als moralisch verwerflich angesehen wird/wurde. Interessant ist es allemal zu lesen.

 

http://www.zeit.de/2008/17/Interview-Laqueur

 

(Ohne Wertung oder Plädoyer dafür oder dagegen)

 

LG, Amira

 

EDIT: Der Zufall war ein Link von einem Artikel zur Beschneidung aus einer Diskussion zur Strafbarkeit der relig. motivierten Beschneidung in einem anderen Forum ich möchte nicht, dass man falsches von mir denkt.

Bearbeitet 30. Dezember 2012 von AmiraNaza

[Necip]

hört auf mit sb

[AmiraNaza]

hört auf mit sb

 

Ich wüsste nicht, dass ich mich jemals zu meinen persönlichen Angewohnheiten diesbezüglich geäußert hätte, daher verbitte ich mir derartige Unterstellungen oder Kommentare. Ich sagte bloß,

 

Ohne zu tief in persönliche Sachen zu gehen kann ich dir sagen, dass, sollte ich Lust bekommen, aber gerade mit, beispielsweise, Hausaufgaben beschäftigt sein, erledige ich das erst und wenn ich mich konzentriere, ist es dann auch wieder weg, ich sehe da kein Problem.

ich also in gewissen Situationen das zuende mache, womit ich gerade beschäftigt bin und danach auch kein Bedürfnis mehr nach SB verspüre. Falls das missverständlich war, möchte ich mich dafür entschuldigen.

 

 

 

 

Und vielleicht magst du, wenn du den Thread schon wieder hervorkramst, auf meine Fragen eingehen?

 

LG, Amira

[Gast galama]

@AmiraNaza,

 

lach, grad wollt ich was dazu schreiben, aber du warst schneller ;-)

 

Man kann über alles mögliche reden, das heißt nicht das man alles macht. Wir reden über Mord, Totschlag, göttliche Wunder, Krieg, Verbrechen, Homosexualität, and so on. Alles nicht so schlimm, außer wenns um Onanie geht......

Sorry, ich kann mir ein fettes Grinsen nicht verkneifen

 

Grüßle

[AmiraNaza]

@AmiraNaza,

 

lach, grad wollt ich was dazu schreiben, aber du warst schneller ;-)

 

Man kann über alles mögliche reden, das heißt nicht das man alles macht. Wir reden über Mord, Totschlag, göttliche Wunder, Krieg, Verbrechen, Homosexualität, and so on. Alles nicht so schlimm, außer wenns um Onanie geht......

Sorry, ich kann mir ein fettes Grinsen nicht verkneifen

 

Grüßle

 

Ich grinse sehr gerne mit.

[funny]

Gelöscht Bearbeitet 12. September 2016 von funny

[Webmaster]

Lies bitte dazu den zweiten Beitrag in diesem Thread.

[anon]

Ich weiß, die Frage wurde schon oft überall beantwortet, aber bei mir ist es anders:

 

Ich habe von Geburt an eine scheinbar unheilbare sehr schwere Soziale Phobie die immer schlimmer wird, ich musste dadurch die Schule abbrechen, bin jetzt Arbeitslos und habe mich seit einem Jahr nicht mehr getraut das Haus zu verlassen. Wenn ich nur daran denke raus zu gehen oder mit einer fremden Person zu reden kriege ich eine Panikattacke.

Ich bete und mache seit Jahren bittgebete, es wird nicht besser.

 

3 Fragen:

 

1. Ich kann dadurch natürlich nicht heiraten, ist die Selbstbefriedigung in meinem Fall trotzdem 100% verboten?

 

2. Etwas was mich schon lange beschäftigt: Wenn jemand Beweise postet, dass es Verboten ist, wird oft die Hand erwähnt. Was wenn man es ohne Hand und ohne Pornos macht?

 

3. Sollte das alles ^ trotzdem verboten sein: Normalerweise habe ich regelmäßig feuchte Träume (1-2x im Monat) aber jetzt hatte ich seit 2 Monaten keinen mehr und habe langsam das Gefühl dass ich "explodiere". Ist SB wenigstens 1 einziges mal erlaubt weil es langsam unerträglich wird?

Bearbeitet 21. September 2015 von anon

[tragosso]

Möge Allah swt. dir helfen und dir deine Sorge erleichtern

 

1. Besuchst du zumindest das Freitagsgebet?

Ich leide beispielsweise an übermäßigem Schwitzen am Kopf ,auch wenn ich nur 5 Minuten gehe.

Dennoch versuche ich mich zur Moschee zu begeben.

 

2. Zu der Frage kann und darf ich mich nicht äußern.

 

3. Versuche es eventuell mit dem freiwilligen Fasten,aber falls die Gefahr besteht zu Masturbieren ,dann solltest du aufpassen.

So vermeidest du die Straftage

 

Möglicherweise hilf dir dieser Thread

 

http://forum.misawa.de/showthread.php/407-Probleme-mit-der-quot-Selbstbefriedigung-quot

[anon]

Danke für die Antwort

 

1. Geht leider nicht... Selbst wenn ich es schaffen würde hinzugehen wäre ich so nervös, dass ich plötzlich vergessen würde wie man betet. Ich weiß das klingt übertrieben, ist aber wirklich so.

(Du kannst ja mal "Soziale Phobie" googeln)

 

3. Ist leider auch keine Lösung auf Dauer weil man kann ja nicht 365 Tage im Jahr fasten.

 

Ich habe in letzter Zeit sehr viel im Internet recherchiert über das Thema Islam + Selbstbefriedigung und habe jetzt denke ich eine Lösung für mich gefunden.

Allerdings will ich die "Lösung" jetzt nicht hier schreiben weil es vielleicht falsch ist.

[K36]

Selam, meln Freund. Wie tragossa gesagt hat, empfehle ich dir dich in das bereits vorhandene Thread einzulesen.

 

Haben Therapien zur Behandlung dieser Phobie bisher keine Erfolge gezeigt?

[tragosso]

Dürften wir den Ist-Stand erfahren?