Gefoltert, verhört, schuldig gesprochen

[Gast galama]

http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/debatten/tuerkisches-urteil-ueber-pinar-selek-gefoltert-verhoert-schuldig-gesprochen-12039427.html

 

Was ist nur los mit der türkischen Regierung? Das ist jetzt nicht der erste Fall dieser Art. Veträgt die türkische Regierung keine Kritik mehr? Das fragen sich zunehmend auch viele Türken. Ich habe den Eindruck, die Zensur in der Türkei verschärft sich zunehmend, egal ob religionskritisch oder regimekritisch.

 

http://www.berliner-zeitung.de/medien/journalisten-in-der-tuerkei-tuerkei---schlimmer-als-china,10809188,20911032.html

 

Mich würde eure Meinung dazu interessieren und ich würde mich freuen wenn dieser Kommentar nicht wieder als "Angriff" gewertet werden würde. Die Türkei ist ein schönes Land, ich war 1967 das erste mal dort, da war ich drei und habe trotz des geringen Alters heute noch viele schöne Eindrücke in Erinnerung. Die blaue Moschee, Der Istanbuler Bazar, das Marmaramehr und nicht zuletzt die Menschen... ;-)

[yilmaz]

SelamunAleykum und Servus Galama,

 

nein natürlich greife ich das nicht als Angriff auf. Das würde auch nicht zu Deinem Typus

passen, dass Du aus diesen Gründen Deine wertvolle Zeit hier im Forum verschwenden würdest, und

Du selbst weiß bestimmt auch dass Du hier ein gern gesehener Member bist.

Wir haben schon paar mal unsere Missverständnisse gehabt, aber ich werte das nicht als

"in die Haare kriegen" o.ä. auf, zumal ich mir die meiste Zeit ohnehin schwer tue, mich per Text so

zu übermitteln wie eigentlich meine.

 

1967 ist schon lange her, Du hast die Türkei das letzte mal in ihrer "Steinzeit" besucht

In der Zwischenzeit hat sich sehr viel getan, besonders in den letzten 10 Jahren.

 

ok, ich versuche auf Deine Frage einzugehen, so gut ich kann, leider kann ich "in der gachen"

nicht jetzt auf alles eingehen weil ich ein auch ein Zeitproblem habe.

 

Vorweg möchte kurz auf die Frage "Was mit der Regierung los ist" eingehen, und an die

politische sowie journalistisch-freiheitliche Situation in der Türkei erinnern.

Ministerpräsident Erdogan war selbst ein Opfer, als er ein Gedicht vorgelesen hat womit er

prompt mit einer mehr-monatigen Gefängnis-Strafe verurteilt wurde und diese auch absitzen musste.

Erst durch die Regierung Erdogan hat sich die politische sowie journalistisch-mediale Landschaft in der Türkei

zu einem Wettbewerb etablieren können. So einfach wie jetzt war es zuvor nie, aber es gibt auch

Kräfte die diese Öffnung für ihre ideologischen Zwecke zu missbrauchen versuchen.

 

Sehen wir uns einmal an, was Mehmet Ali Birand (weil er in Deinem Link als kritischer Journalist vorkommt) in einer TV-Sendung frei

von der Seele aussprechen konnte:

 

"Öcalan", also der Chef der Terror-Organisation PKK der mit einer Todes-Bilanz

von 45.000 Toten, "soll freigelassen und Chef einer Partei

werden" und bejahend nickend die Frage des Moderator "ins Parlament gebracht werden?" bestätigt.-Zitat Ende.

 

Ich bitte Dich hier an dieser Stelle mir ein Beispiel zu bringen, in welchem

Land jemals ein Terrorist, nein der Anführer und Chef einer Terrorgruppe jemals

in ein Parlament gebracht wurde?

 

Kannst Du das in Amerika, im Land der freien Meinungsäusserung offen im TV so aussprechen,

oder gar anregen? Oder noch besser, die "New Yorker Journalistenorganisation"

fragen, ob "Das renommierte New Yorker Komitee zum Schutz von Journalisten (CPJ)", welches

diese "gründlichste Studie" aufgestellt hat, fragen ob das in ihrem Land zur besten

Sendezeit möglich sei? Findet sich überhaupt ein amerikanischer journalist der das machen würde?

Zum besseren Verstänsiss möchte ich die Opferzahlen des WTC als unter 10% als die der türkischen

Opfer bringen.

 

 

Mehmet Ali Birand ist vor kurzem an einem Leiden im Krankenhaus verstorben, doch es gab noch ein interessantes

Ereignis: http://www.habermonitor.com/en/haber/detay/birand-prime-minister-erdogan-wanted-to-helal/47883/

 

In der von dir verlinkten Berliner-Zeitung wird der türkische Justizminster zwar kurz erwähnt, aber um ihn

auch aussprechen zu lassen, würe ich gerne folgendes bringen:

http://avusturya.zaman.com.tr/at/newsDetail_getNewsById.action?newsId=250189

 

Desweiteren grenzt es an unseriösität wie die Berliner-Zeitung den Bericht in der Headline betitelt.

Falls jemals einer von ihnen in China war, sollte sich dessen im klaren sein, was genau für einen Vergleich

er hier aufzieht und auf welche Weise dieses Blatt ihre Leser lenkt.

 

Ich würde gerne auf alle Punkte eingehen, aber meine Freizeit steht mir leider nur in fragmentiertem Zustand zur Verfügung.

Habt alle noch einen schönen Tag, und AleykumSelam.

Bearbeitet 26. Januar 2013 von yilmaz

[Gast galama]

Hi Yilmaz, zunächst mal danke für die ausführliche Antwort. Morgen mehr, ich bin heut nicht mehr so konzentriert darauf eingehen zu können.

 

Liebe Grüße

 

galama

[iorekbyrnison]

 

...

 

Sehen wir uns einmal an, was Mehmet Ali Birand (weil er in Deinem Link als kritischer Journalist vorkommt) in einer TV-Sendung frei

von der Seele aussprechen konnte:

 

"Öcalan", also der Chef der Terror-Organisation PKK der mit einer Todes-Bilanz

von 45.000 Toten, "soll freigelassen und Chef einer Partei

werden" und bejahend nickend die Frage des Moderator "ins Parlament gebracht werden?" bestätigt.-Zitat Ende.

 

Ich bitte Dich hier an dieser Stelle mir ein Beispiel zu bringen, in welchem

Land jemals ein Terrorist, nein der Anführer und Chef einer Terrorgruppe jemals

in ein Parlament gebracht wurde?

 

Kannst Du das in Amerika, im Land der freien Meinungsäusserung offen im TV so aussprechen,

oder gar anregen? Oder noch besser, die "New Yorker Journalistenorganisation"

fragen, ob "Das renommierte New Yorker Komitee zum Schutz von Journalisten (CPJ)", welches

diese "gründlichste Studie" aufgestellt hat, fragen ob das in ihrem Land zur besten

Sendezeit möglich sei? Findet sich überhaupt ein amerikanischer journalist der das machen würde?

Zum besseren Verstänsiss möchte ich die Opferzahlen des WTC als unter 10% als die der türkischen

Opfer bringen.

 

...

 

 

Sagen dir die Namen Robert E. Lee, Jefferson Davis und Thomas Jonathan Jackson etwas.

Wohl kaum...

 

Glaubst du, dass man in 70 oder 80 Jahren dem Öcalan in der Südosttürkei ein großes Denkmal errichtet und ein türkisches Panzermodell den Namen eines PKK-Anführers bekommt?

[yilmaz]

1. Nein, tatsächlich sagen mir diese Namen nichts. Hab sie aber grad ausgegoogelt. Ich glaube, Du meinst dass etwas ähnliches i.d. Türkei auch sein kann.

2. Das glaube ich nicht, wird aber die Zeit den kommenden Generationen zeigen. Vielleicht werden ganz andere Herausforderungen ihrer Zeit entstehen.

Ich kann Dir diesbezüglich natürlich keine Antwort geben. Aber eine ähnliche Frage wäre z.B. ob es in Deutschland od. Österreich in 70, 80 Jahren es sein kann,

dass wir Denkmäler von AH haben, oder die neuesten Kampfhubschrauber den Namen "Heil" oder so bekommen könnten. Irgendwie unvorstellbar, aber wer kann das schon sagen das sowas NIEMALS eintreten kann?

Was denkst Du, ist sowas in Deutschland 2070 möglich, ich weiß die Frage ist irgendwie unnötig und rein spekulativ. Kann es sowas geben?

[Gast galama]

Guten Morgen Yilmaz, guten Morgen alle,

 

zuächst mal, ich hatte nicht expliziet dich gemeint, sondern es waren auch schon andere user die mit Kritik gegen "ihr Land" nicht so gut umgehen können, aber durchaus legitim, deswegen vorab schon die weiße Fahne ;-) Also alles in Ordnung.

 

Es geht mir eigentlich weniger um einen Ländervergleich, nach dem Motto wer darf wo mehr sagen/schreiben oder nicht, sondern eher darum dass sich in der Türkei solche Fälle mehren, auch Künstler sind davon betroffen, Fazil Say als Beispiel.

 

Klar kann man immer über Quellen diskutieren, also hier der Bericht von amnesty. Von denen hast du glaub ich neulich selbst etwas verlinkt, also müsste das ok sein.

 

http://amnesty.de/jahresbericht/2011/tuerkei

 

Erst durch die Regierung Erdogan hat sich die politische sowie journalistisch-mediale Landschaft in der Türkei zu einem Wettbewerb etablieren können. So einfach wie jetzt war es zuvor nie, aber es gibt auch Kräfte die diese Öffnung für ihre ideologischen Zwecke zu missbrauchen versuchen.

Du sagst so einfach wie jetzt war es noch nie? Also ich weiß nicht.

http://www.deutsch-tuerkische-nachrichten.de/2012/01/354812/pressefreiheit-ranking-tuerkei-faellt-auf-148-platz/

 

Wen meinst du mit Kräften? Journalisten, Menschenrechtler, Schriftsteller oder Künstler, die nicht regierungsfreundlich sind? Genau das versteht man aber unter Pressefreiheit, btw. das Recht aller zur freien Meinungsäusserung.

 

Ali Birand schreibt in diesem Artikel eigentlich nichts anderes als Hakan Altinay hier:

http://cpj.org/reports/Turkey2012.English.pdf

 

“THE PRIME MINISTER’S TONE

IS AN IMPORTANT FACTOR.

HE HAS TOLD US WHAT

NEWSPAPERS HE WANTS

US NOT TO READ. HE HAS

TOLD MEDIA OWNERS THEY

SHOULD FIRE REPORTERS

AND COLUMNISTS

HE DISAGREES WITH.”

— Hakan Altinay, chairman,

Open Society Foundation-Turkey

 

 

Es sind letztendlich die türkischen Journalisten, die sich zunehmend gegen diese Presseunfreiheit wehren. Zu recht wie ich finde. Und dabei ist es für mich völlig unerheblich ob ich mit den entsprechenden Artikeln konform gehe.

 

Zum besseren Verstänsiss möchte ich die Opferzahlen des WTC als unter 10% als die der türkischen

Opfer bringen.

Sorry, aber darum gehts doch jetzt gar nicht. Es geht um Pressefreiheit, die eben für jeden gelten muss, ob das nun Kurden, Aleviten, PKKler, AKPler, etc. sind, das darf letztendlich keine Rolle spielen.

 

Desweiteren grenzt es an unseriösität wie die Berliner-Zeitung den Bericht in der Headline betitelt. Falls jemals einer von ihnen in China war, sollte sich dessen im klaren sein, was genau für einen Vergleich er hier aufzieht und auf welche Weise dieses Blatt ihre Leser lenkt.

Natürlich ist die headline der Berliner Zeitung deftig, aber der Inhalt des Artikels ist für meine Bergriffe sehr sachlich verfasst.

Und mal ernsthaft, mich hat das nicht so sehr erfasst wie die headline der FAZ.

 

Dieser Artikel aus den DTN ist besser getitelt und beschreibt sehr einfach die derzeitige Situation

Klima der Angst: Türkische Pressefreiheit steckt in schwerer Krise

 

 

http://www.deutsch-tuerkische-nachrichten.de/2012/10/462105/klima-der-angst-tuerkische-pressefreiheit-steckt-in-schwerer-krise/

 

 

http://www.deutsch-tuerkische-nachrichten.de/2012/05/454420/gefeuert-wegen-regierungskritik-tuerkischer-kolumnist-muss-gehen/

 

 

 

Grüße

galama

[Cemil Kaya]

B.

S.

 

Was mich interessiert, ist die Frage nach der Relevanz der speziellen Erwähnung der Türkei.

 

ws

Cemil

[Gast galama]

B.

S.

 

Was mich interessiert, ist die Frage nach der Relevanz der speziellen Erwähnung der Türkei.

 

ws

Cemil

 

Hallo Cemil, ich verstehe deine Frage nicht so wirklich :/

[yilmaz]

SelamAleyküm liebes Forum, Servus Galama!

 

Ich werde insA später zu Deinen Punkten eingehen, im Moment ists leider etwas kurz. Ich will noch schnell etwas mit auf den Weg mitgeben,

dass es viele Artikeln in der DT gibt, die unübersehbar im Geiste der türkischen Opposition, den Kemalisten Kemalisten harmonieren.

Also genau jene Regierung Erdogan, die mit überwätligender Mehrheit der Bevölkerung und mit Mitteln des demokratischen Weges ihnen das Amt genommen hat.

Eine Wiederwahl hat deutlich gezeigt, dass die Mehrheit der türkischen Bevölkerung nicht mehr zum alten System zurückkehren will. Undzwar jene die es jahrzehntelang geschafft haben, das Potential der Türkei sowohl in Entwicklung als auch im Fortschritt als Nation behindert haben, inklusive Press- une Meinungsfreiheit.

 

Ich möchte hier gleich anmerken, dass ich kein Problem mit Kemalisten habe, wenn sie den Staatsgründer ehren. Ich tue das auch und resepktiere ihn sehr. Was ich nicht tue ist, dassich nicht um der Parteiwegen, Partei-Historischen Gründen bzw. stur eine Partei wähle, die er halt er gegründet hat, nur weil sie den Namen noch von damals hat. Auch trage ich nicht die Auffassung dass diese Partei, die so lange Zeit (sehr schlecht) regiert hat, sich tatsächlich im Geiste des Atatürks bewegen. Sie sind die (unfähigeren)-Nachfolger, die das Land Anfang 2000 an den Rand des Konkurs gebracht haben. Das was in Griechenland jetzt gerade passiert, war ganz kurz davor in der Türkei schon damals zu entstehen. In diesem Zustand hat die aktuelle Regierung das Land übernommen. Es war praktisch nicht mehr zu regieren, und ein letzter Sündenbock hätte noch gefehlt einen vorprogrammierten Absturz verantworten soll. Es ist aber das Elhamdullilah Gegenteil eingetreten, Allah Teala hat mit dieser naiven Nation Mitleid gehabt und den neuen, "gläubigeren" Türken geholfen, dass schlimmste was schon unterwegs war, die Katastrophe zu verhindern, und Allah weiß besser.

 

Und vergessen wir nicht, es war genau jene Führung die die Türken ins Gastarbeiter-Dasein und damit in die Fremde befördert hat, zu Tausenden und mehr. Wirtschaft-Wissenschaft-Entwicklung, das war zur ihrer Zeit, vielleicht auch aus anderen mir nicht näher bekannten Gründen KEIN THEMA! Schau bitte im Vergleich auf Heute.

 

Das dir diese Details verborgen bleiben ist selbstverständlich und mir klar, daher würde ich mir wünschen dass Du meine Anführung als Zusatzinformationen verstehst.

 

Liebe Galama, Du wirst Dich sicherlich fragen warum ich denn dann einen link von DT poste. Daher zur Feststellung, ich bin nicht Anti, und ich bringe von dort

auch Artikeln die die aktuelle Situationen, auch in anderen Themengebieten berichten, also gerne auch über ihren Nachrichten-Kanal bringe.

Also nicht alles an ihnen "verteufle" oder sowas, und aus diesem Grund mich einschränkend auf jegliche Information verzichte nur weil sie dort erschienen sind oder dort übersetzt wurden.

 

Abschließend zur dieser Opposition kann noch sagen, dass sie anders als hier in der Türkei latent aggressiv und mittlerweile vielerseits sehr unglaubwürdig. Ihre Wut über den Machtverlust ist derart groß, dass sie mittlerweile nahezu bei jeder Ansprache, ohne Übertreibung sich selbst ein Eigentor schießen. Ich bitte um andere Forumteilnehmer mich zu korrigieren, wenn sie mir das nicht bestätigen können. Wirklich sehr zur Zeit sehr agressiv und ohne jegliche Kompetenz, so wie immer schon.

 

so, das wurde jetzt doch etwas länger, obwohl ich nicht auf alle Punkte eingegangen bin/konnte

 

Ein schönes Restwochennde allen und AleykumSelam.

Bearbeitet 27. Januar 2013 von yilmaz

[Gast galama]

Doch, doch Yilmaz, ich verstehe deine Ausführungen durchaus. Aber es kann doch nicht sein, dass regimekritische Jounalisten, Menschenrechtler, etc. kurzerhand eingebuchtet werden. Wenn jemand gegen Folter im Land vorgeht, dann ist das doch gut!

 

Im konkreten Fall wurde die Frau dreimal freigesprochen und der Richter der sie freigesprochen hat verurteilt sie nun zu 36 Jahren Isolationshaft (das ist auch Folter) in der Türkei? Entschuldige, aber hier soll was gefunden werden, so mein Eindruck und auch der vieler Türken. Die zunehmende Zensur bereitet vielen Türken Kopfzerbrechen, egal ob Journalismus, Kunst oder Internet.

[Cemil Kaya]

Zitat von Cemil Kaya

"Was mich interessiert, ist die Frage nach der Relevanz der speziellen Erwähnung der Türkei."

 

Hallo Cemil, ich verstehe deine Frage nicht so wirklich :/

 

Sorry, wenn ich es unverständlich formuliert habe. Gemeint war: warum die Türkei thematisieren? In den USA und in China, nur zwei von den wichtigen zu nennen, ist die Presseunfreiheit sehr viel schlimmer, nur, aufgrund eben dieser Unfreiheit sickern von dort nur wenig diesbezügliche Infos durch. Hinzu kommt, daß andere Länder sie wegen den Vorteilen der Zusammenarbeit usw. nicht oder nur selten kritisieren*.

 

Geht es um den Islam? Wenn ja, dann müßte in einem muslimischen Land zu erst der Islam ganz muslimisch praktiziert werden, und zwar den richtig verstandenen Islam. Es gibt nicht ein einziges solches Land, zumal es an einem Khalifen fehlt.

 

Doch auch in einem richtig praktizierten islamischen Land gäbe es keine grenzenlose Presse- oder andere Freiheiten, was nicht gleich irritieren soll. Auch die Freiheit sollte Disziplin und Anstand besitzen.

 

Liebe Grüße

Cemil

 

---------------

*) "US-Kongressabgeordneter: US-Medien haben Angst über China zu berichten "

http://www.epochtimes.de/us-kongressabgeordneter-us-medien-haben-angst-ueber-china-zu-berichten-1058425.html

Bearbeitet 27. Januar 2013 von Cemil Kaya
Satzkorrekturen

[Cemil Kaya]

ERGÄNZUNG:

 

Natürlich sollten bei den Fällen, die du erwähnst, liebe Galama, Pressefreiheiten geben. Da bin ich mit dir einer Meinung. Eigentlich dürften diese Fälle gar nicht erst stattfinden.

 

LG

[Gast galama]

Zitat von Cemil Kaya

"Was mich interessiert, ist die Frage nach der Relevanz der speziellen Erwähnung der Türkei."

 

Sorry, wenn ich es unverständlich formuliert habe. Gemeint war: warum die Türkei thematisieren? In den USA und in China, nur zwei von den wichtigen zu nennen, ist die Presseunfreiheit nicht sehr viel schlimmer, nur, aufgrund eben dieser Unfreiheit sickern von dort nur wenig diesbezügliche Infos. Hinzu kommt, daß andere Länder sie wegen den Vorteilen der Zusammenarbeit usw. nicht oder nur selten kritisieren*.

 

Geht es um den Islam? Wenn ja, dann müßte in einem muslimischen Land zu erst der Islam ganz muslimisch praktiziert werden, und zwar den richtig verstandenen Islam. Es gibt nicht ein einziges solches Land, zumal es an einem Khalifen fehlt.

 

Doch auch in einem richtig praktizierten islamischen Land gäbe es keine grenzenlose Presse- oder andere Freiheiten, was nicht gleich irritieren soll. Auch die Freiheit sollte Disziplin und Anstand besitzen.

 

Liebe Grüße

Cemil

 

---------------

*) "US-Kongressabgeordneter: US-Medien haben Angst über China zu berichten "

http://www.epochtimes.de/us-kongressabgeordneter-us-medien-haben-angst-ueber-china-zu-berichten-1058425.html

 

Hi Cemil,

 

deswegen habe ich im Eingangspost bereits die weiße Flagge gehisst. Mir geht es nicht darum die Türkei besonders hervorzuheben und natürlich weiß ich, dass in anderen Ländern schlimmere Zustände herrschen.

Aber ich bewege mich viel in türkischer Gesellschaft, real und auch virtuell und es sehen viele eine Verschlechterung der Lage.

Es geht mir nicht um einen Ländervergleich, sondern gerade der o.g. konkrete Fall hat mich dazu veranlasst dieses Thema mal anzusprechen. Die Türkei liegt mir persönlich einfach näher, nicht nur geographisch, sondern auch menschlich.

 

Auch die Freiheit sollte Disziplin und Anstand besitzen.

 

Da stimme ich dir zu, aber sind es journalistische Unanständigkeiten, die zunehmend geahndet werden, oder doch eher der Versuch Leute mundtot zu machen und mit solchen Urteilen Exempel zu statuieren. Stell dir mal vor einen Günter Grass, der jetzt ohne eigene Wertung (!) einen zweifelhaften Status bei der deutschen Regierung geniesst, in der Türkei vor. Mit einem regimekritischen Gedicht. Er hätte es wahrscheinlich gar nicht veröffentlicht, denn Anstand definiert jede Regierung für sich anders, nicht richtiger aber anders.

 

Grüße

galama

[Cemil Kaya]

Liebe Galama,

 

wie in der Ergänzung gesagt, stimme ich dir bei diesen Fällen natürlich zu.

 

LG

Cemil

[Gast galama]

Geht es um den Islam?

 

Fast vergessen, nein es geht nicht um den Islam. Auf jeden Fall nicht mir, mir gehts immer nur um Menschen.

[iorekbyrnison]

 

...

 

In den USA und in China, nur zwei von den wichtigen zu nennen, ist die Presseunfreiheit nicht sehr viel schlimmer, nur, aufgrund eben dieser Unfreiheit sickern von dort nur wenig diesbezügliche Infos. Hinzu kommt, daß andere Länder sie wegen den Vorteilen der Zusammenarbeit usw. nicht oder nur selten kritisieren*.

 

Geht es um den Islam? Wenn ja, dann müßte in einem muslimischen Land zu erst der Islam ganz muslimisch praktiziert werden, und zwar den richtig verstandenen Islam. Es gibt nicht ein einziges solches Land, zumal es an einem Khalifen fehlt.

 

...

 

*) "US-Kongressabgeordneter: US-Medien haben Angst über China zu berichten "

http://www.epochtimes.de/us-kongressabgeordneter-us-medien-haben-angst-ueber-china-zu-berichten-1058425.html

 

Oh weh, Cemil Kaya, du bleibst deinem Prinzip: „Von nichts eine Ahnung aber zu allem eine Meinung.“ treu wie ein braver Soldat seinem nichtsnutzigen König.

 

So nebenbei bemerkt hast du in der von oben zitierten Passage sogar noch einen Zirkelschluss eingebaut. Wer ihn findet darf mit mir um die Wette grinsen.

 

Man kann über die Vereinigten Staaten mehr als genug negatives sagen. Angefangen von ihrer meist miesen Außenpolitik bis hin zur Todesstrafe in einer ganzen Reihe von Bundesstaaten. So etwas sollte einer zivilisierten Gesellschaft im 21. Jahrhundert unwürdig sein.

Aber Presse- und Meinungsfreiheit werden dort eher bis zum Exzess getrieben. Nicht umsonst ist ein deutschsprachiges und nazifreundliches Politforum dort gehostet. Cemil Kaya, du hast nicht mal den ersten Satz im von dir verlinkten Artikel gelesen – oder den Inhalt nicht verstanden.

 

Und was das Khalifat angeht: Die Erde dreht sich nicht rückwärts. Die Zeit der Khalifen war spätestens vorbei als es Horden ungewaschener und analphabetischer Kreuzfahrer gelang über ein Jahrhundert in der Levante ihr Unwesen zu treiben.

[Cemil Kaya]

iorekbyrnison, woher kommt deine Bösartigkeit?

[iorekbyrnison]

iorekbyrnison, woher kommt deine Bösartigkeit?

 

Sieh's doch mal positiv: Wenn du deinen Zirkelschluss entdeckst bzw. erstmal recherchierst, was ein Zirkelschluss ist, dann hast du wieder was dazugelernt.

Und das am Sonntagabend. Wo bekommt man sonst so viel Service geboten?

[Cemil Kaya]

[...]

 

Selbst wenn das zuträfe, erklärte es meine Frage immer noch nicht...

[Cemil Kaya]

Folgendes ist eine Reaktion auf iorekbyrnisons Falschinformation (in Post Nr. 16):

 

----------------------------

Pressefreiheit in Gefahr: 120 Tage Angriffe auf die unveräußerlichen Freiheiten

 

"Reporter ohne Grenzen" kritisieren 15 Staaten - Eine Studie über die "Top 15" der freiheitsbeschränkenden Staaten

 

 

Ende Januar 2002 legten "Reporter ohne Grenzen", die Internationale Liga für Menschenrechte und Human Rights Watch einen Bericht vor mit dem Titel:

11. September 2001 - 11. Januar 2002:

120 Tage Angriffe auf die unveräußerlichen Freiheiten

Die Top 15 der freiheitsbeschränkenden Staaten

Wir dokumentieren große Teile daraus. Der ganze Bericht kann im Internet eingesehen werden unter: www.reporter-ohne-grenzen.de

 

...

 

Platz 1: Die USA

Den Teufel mit dem Beelzebub austreiben?

 

...

 

Platz 2: Großbritannien:

Das erste Land, das gegen die Europäische Menschenrechtskonvention verstößt

 

...

 

Platz 3: Kanada:

Das Land, in dem es nicht mehr gut ist, Ausländer oder Journalist zu sein

 

...

 

Platz 4: Frankreich

Das Gesetz über die Sicherheit im Alltag schwächt die Meinungsfreiheit

 

...

 

Platz 5: Deutschland

Ein "katastrophales" Antiterrorgesetz

 

-----------------------------

 

usw.

 

Hier weiterlesen:

 

http://www.ag-friedensforschung.de/themen/Innere-Sicherheit/bericht.html

[Gast galama]

Guten Morgen

 

 

Genau das hatte ich befürchtet. Einen Ländervergleich, "der ist aber dies und das" und "jener hat aber dies und das", usw.

Darum gehts doch gar nicht, es gibt kein Land, das perfekt ist, ich dachte das wäre jedem klar. Es geht auch nicht darum die Türkei in ihrer Gesamtheit schlecht dastehen zu lassen und andere besser, oder was weiß ich, sondern um die kontinuierliche Verschlechterung für Journalisten, etc. Und wer die Presse zu diesem Thema verfolgt, dem muss das aufgefallen sein. Und nein nicht jede Presse ist korrupt, nur weil die Meldung nicht passt. Nicht umsonst hatte ich schlussendlich auch den Länderbericht von Amnesty verlinkt.

 

Grüße

galama

[yilmaz]

Guten Morgen & schönen Wochenbeginn Galama,

 

in diesem Ländervergleich rangiert entgegen der Behauptung der Berliner Zeitung welche Du verlinkt hattest, die Türkei eben nicht auf gleicher Ebene wie China. Von daher bedanke ich mich bei Cemil-Bruder für die das Ranking und für die Feststellung.

[iorekbyrnison]

Folgendes ist eine Reaktion auf iorekbyrnisons Falschinformation (in Post Nr. 16):

 

...

 

 

Wenn du und Cemil Kaya so weitermachen, dann heisst es hinterher noch, ich bezahle euch. Bring mal die aktuelle Liste von "Reporter ohne Grenzen". Verlinkt hast du ja, nachgesehen natürlich nicht. Seid ihr nur unfähig das Internet zu benutzen oder versucht ihr hier bewusst zu lügen? Der Verdacht könnte aufkommen. Mich der Falschinformation zu beschuldigen ist jedenfalls eine Lüge.

Ein Mensch mit Ehre stellt dies richtig und entschuldigt sich.

 

Von euch erwarte ich so etwas natürlich nicht. Aber ihr bekommt eine Aufgabe:

 

1. Gebt mal die Positionen von Deutschland, der USA und der Türkei in der Liste an.

 

2. Womit begründen - und zu recht - "Reporter ohne Grenzen" das schlechte Abschneiden der USA?

 

P.S.: Ich seh grade, dass Cemil Kaya diesen Unsinn gepostet hat und nicht yilmaz. Der bedankt sich weiter unten nur für diesen Bärendienst. Tschuldigung, mein Versehen.

Die Aufgabenstellung bleibt die gleiche. Auf der Seite von Reporter ohne Grenzen, von Cemil Kaya zwar verlinkt aber nicht gelesen gibt es auch eine kurze Information über die Verfahrensweise beim Erstellen der Liste.

Bearbeitet 28. Januar 2013 von iorekbyrnison
Eigenen Irrtum korrigiert

[iorekbyrnison]

 

...

 

Genau das hatte ich befürchtet. Einen Ländervergleich, "der ist aber dies und das" und "jener hat aber dies und das", usw.

 

...

 

 

Das ist leider in vielen Internetdiskussionen so. Dazu gibt es einen sehr schönen und sehr alten Witz. Der spielt in einem Land, dass nicht mehr existiert und wurde in einem anderen Land erzählt, welches auch längst Geschichte ist:

 

Nixon besucht Breshnew in Moskau. Stolz zeigt der sowjetische Generalsekretär dem Präsidenten einen Bahnhof:

 

„Das hier ist der modernste Bahnhof unserer ruhmreichen Sowjetunion. Von dem Gleis da fährt jede Viertelstunde ein Zug. Von dem daneben einer aller 10 Minuten. Dort sogar alle 5 Minuten und hier wo wir stehen verkehren die Züge im Minutentakt.“

 

Nixon blickt verlegen in die Runde. Räuspert sich:

 

„Mr. Breshnew, bei allem Respekt. Aber wir sind schon gut eine halbe Stunde hier und bisher fuhr hier noch kein einziger Zug.“

 

Breshnew:

 

„Na und, dafür seid ihr schlecht zu den Negern.“

[Cemil Kaya]

Hi Galama,

 

es bedrückt mich, zu sehen, daß du meine Reaktion auf - ausschließlich - iorekbyrnisons Falschinformation völlig mißverstanden hast, in dem du sie leider auf dich bezogen hast. Dabei hatte ich doch extra darauf hingewiesen (übersehen?). Und der Ländervergleich paßt perfekt zur moralisch wiederum mit seinem Niveau harmonierenden Falschinformation.

 

Mein Ländervergleich hat nicht die Bedeutung von "der ist aber dies und das" und "jener hat aber dies und das", sondern dient einerseits der Berichtigung besagter Falschinformation von iorekbyrnison und andererseits die der Offenlegung seiner wahren Absichten und Ziele, die ganz anders sind als deine.

 

Ich hoffe, du erkennst und akzeptierst meine Korrektur des Mißverständnisses, zumal ich ja bereits meine Zustimmung bezüglich der Menschrechte und Pressefreiheit u.ä. ausgesprochen habe.

 

Liebe Grüße

Cemil