Pazifismus im Islam

[Unglaub]

2. Die Anschläge sind die Folge von was

 

Von Gewalt, Unterdrückung, Ausbeutung (israelischerseits).

 

Und umgekehrt! Ein Kreislauf der Gewalt und Gegengewalt!

Wer mehr Schuld hat,kann ich nicht beurteilen.

 

Gewalt erzeugt IMMER Gegengewalt, außer man hat hat es mit erleuchteten Meistern zu tun, die nicht zurückschlagen und so den Schlagabtausch unwürdig und beschämend für den Anderen machen.

 

Das ist weder pazifistisch noch rational zu vertreten , den es pervertiert den Begriff Pazifismus in seiner Gesamtheit !

 

Übrigens bedeutet Pazifismus nicht, brav und gehorsam zu sein!

Ghandi war ständig an Aktionen des zivilen Ungehorsams beteiligt,weswegen er ja auch ständig im Gefängnis war!

Die Engländer gingen teilweise sehr brutal gegen Ghandis Aktionen vor.

Etwa indem sie mit Schlagstöcken gegen die Mengen vorgingen.

Aber die Inder ertrugen die Gewalt ohne Gegenwehr.

 

Und es hat funktioniert! :-)

 

Weil die Engländer ins moralische Unrecht gesetzt wurden.

Die Engländer gingen nicht aufgrund von Gewalt,sondern weil sie gegen den zivilen Ungehorsam letztlich kein Mittel fanden.

 

Hier ein Link über Ghandi:Ghandi-Zitate

 

Ein nettes Grüßle

vom Unglaub

 

 

[Oum Amin]

Und umgekehrt! Ein Kreislauf der Gewalt und Gegengewalt!

Wer mehr Schuld hat,kann ich nicht beurteilen.

 

So..so! Dann frage, die Friedensaktivisten in Israel.

 

http://www.misawa.de/cgi-bin/sbb/sbb.cgi?&a=show&forum=162&show=400

 

Ausserdem, wer ist Mächtiger, reicher, hat Atombomben und Lobbys, die Palistinenser oder die Israliten?

 

Unglaub, du Predigst Pazifismus nur bei den Schwachen, die Starken haben wahrscheinlich das Recht dazu grausam zu sein, weil die Schwachen Muslime es mit Sicherheit verdienen so behandelt zu werden oder? Soviel Scheinheilgkeit kann doch nicht von einem echten Pazifisten kommen oder?

 

Aber die Inder ertrugen die Gewalt ohne Gegenwehr.

 

Die meisten Muslime auch. Weißt du was los auf der Welt wäre, wenn es nicht so wäre?

 

Unglaub! ich hoffe schwer, dass du auch bei der anderen Seite auch den Moralprediger spielst und deine Zeit nicht nur mit friedlichen Muslimen vergeudest. Wir können leider keinen Einfluss auf die Anschläge nehmen und stoppen.

 

Jeder erntet, was er sät.

 

Schöne Grüsse

[Unglaub]

@Oum Amin:

 

Deinen Link zum Siedlungsausbau habe ich gelesen.

Und woran liegt der: An religiösen Eiferern in Israel!

Die erklären,in der Bibel (Tora) stünde,daß Gott ihnen das Land versprochen hätte!

 

Meinst Du wirklich,ausgerechnet ich würde religiöse Eiferer verteidigen und ihr Verhalten gutheißen?

Ausgerechnet ich,ein Religionskritiker (mit tiefem Glauben an GOTT) ???

 

Bloß kann ich dagegen genauso wenig machen wie Ihr gegen die Anschläge.

 

Das mit dem scheinheilig überlese ich mal.;-)

 

Ein nettes Grüßle

vom Unglaub

[Mustafaa.]

Die erklären,in der Bibel (Tora) stünde,daß Gott ihnen das Land versprochen hätte!

 

Hallo Unglaub

Aud dem obigen Satz kann ich nicht ableiten wo bzw. in welchem Buch die Aussage stehen soll, Bibel oder Thora?

 

In welcher Bibel und ist mit Thora die Thora gemeint oder der Talmut?

 

Ich möchte eine mutige Behauptung aufstellen:

Es wird dir nicht gelingen eine Thora auzfindig zu machen.

 

Wenn Du diesen Fragen nachgehst wirst Du viele deiner Gedanken ordnen können, ich meine da eine Unordnung, Unwissenheit herauszulesen.

 

Grüße, Mustafaa

[Unglaub]

Die erklären,in der Bibel (Tora) stünde,daß Gott ihnen das Land versprochen hätte!

 

Hallo Unglaub

Aud dem obigen Satz kann ich nicht ableiten wo bzw. in welchem Buch die Aussage stehen soll, Bibel oder Thora?

 

Das alte Testament der Bibel ist quasi identisch mit der jüdischen Tora.Also in Bibel und Tora.

 

Auf welche Bibelstelle sich die religiösen Fundis berufen: Da muß ich leider passen!

Werde mal recherchieren.Habe obige Aussage in mehreren Dokumentationen im Fernsehen gehört.

 

Übrigens argumentiert auch Pit (ein fundamentalistischer Christ,mit dem ich häufig diskuttiert habe) so.In der Bibel stünde,dies sei "Gottes Land".

Ich teile die Meinung von Pit natürlich gar nicht..

Ich sage dann: Die ganze Welt ist GOTTES Land.Deshalb sollten wir die Natur und alle Lebewesen mit Respekt behandeln.

Aber das will Pit ja gar nicht hören..

 

Ich wünsche mir,daß Israel und die Palästinenser eine friedliche Lösung finden in Verhandlungen.Irgendwann.

Aber die Wünsche eines Unglaubs helfen nicht.

 

Grüßle vom Unglaub

[Unglaub]

Auf die Schnelle finde ich tatsächlich nix.

 

Googelst mal so: Googel-Link

 

Oder so.Vielleicht findest Du ja was.Vielleicht weiß Pit ja,wo exakt es in der Bibel steht.

 

Nochmals Grüßle

vom Unglaub

[Mustafaa.]

Das alte Testament der Bibel ist quasi identisch mit der jüdischen Tora.Also in Bibel und Tora.

 

 

Tag Unglaub

 

Tora - Talmud

Ich habe da son ein Bild vor mir.

Jemand behauptet dass dieses oder jenes Gottes Wort wäre und es in der Tora stehen würde.

Damit ich mich selbst davon überzeugen kann verlange ich nach dem Buch aber es wird in der Hand hinter dem Rücken gehalten und mir nicht ausgehändigt, es wird gesagt dass sie es mir erklären werden und ich das zu glauben habe, ich könnte die Tora eh nicht verstehen und sie geben mir ein Buch namens Talmud.

 

Ist doch seltsam oder?

 

 

[Unglaub]

Jemand behauptet dass dieses oder jenes Gottes Wort wäre und es in der Tora stehen würde.

Damit ich mich selbst davon überzeugen kann verlange ich nach dem Buch aber es wird in der Hand hinter dem Rücken gehalten und mir nicht ausgehändigt, es wird gesagt dass sie es mir erklären werden und ich das zu glauben habe, ich könnte die Tora eh nicht verstehen und sie geben mir ein Buch namens Talmud.

 

Ist doch seltsam oder?

 

Mit der jüdischen Kultur kenne ich mich leider gar nicht aus.

Ich habe da nur so eine Vermutung: Daß die Tora im Judentum als besonders heiliges Buch gilt,das man nur mit besonderem Respekt behandeln darf.Schließlich sehen Juden in der Tora das "Wort Gottes".

Ich vermute,daß sie es Dir deshalb als "Ungläubigem" (Du hast Dich sicher als Moslem zu erkennen gegeben) nicht geben wollten.

Der Talmud dagegen ist eine Interpretation der Tora.Also von Menschen geschrieben.

Deshalb geben sie nur den heraus.

Frage doch einfach direkt,warum sie Dir die Tora nicht geben!

 

Die erklären,in der Bibel (Tora) stünde,daß Gott ihnen das Land versprochen hätte!

 

Hallo Unglaub

Aud dem obigen Satz kann ich nicht ableiten wo bzw. in welchem Buch die Aussage stehen soll, Bibel oder Thora?

 

In welcher Bibel und ist mit Thora die Thora gemeint oder der Talmut?

 

Ich möchte eine mutige Behauptung aufstellen:

Es wird dir nicht gelingen eine Thora auzfindig zu machen.

 

Ich habe die Bibelstelle gefunden:

1. Mose 15,18-21:

 

18 An selbigem Tage machte Jehova einen Bund mit Abram und sprach: Deinem Samen gebe ich dieses Land vom Strome Ägyptens bis an den großen Strom, den Strom Phrath: 19 die Keniter und die Kenisiter und die Kadmoniter 20 und die Hethiter und die Perisiter und die Rephaim, 21 und die Amoriter und die Kanaaniter und die Girgasiter und die Jebusiter.

 

Ein nettes Grüßle

vom Unglaub

[AlMurabit]

@ unglaub :

Und umgekehrt! Ein Kreislauf der Gewalt und Gegengewalt!

Wer mehr Schuld hat,kann ich nicht beurteilen.

 

Die Geschichte des Nahostkonflikt basiert auf mehreren Ebenen :

 

Religiöser Fundamentalismus in Israel :

http://zmag.de/artikel/religioeser-fundamentalismus-in-israel

 

Israel: Untersuchung der Schüsse auf unbewaffnete Zivilisten im Gazastreifen notwendig :

http://www.hrw.org/de/news/2009/09/13/israel-untersuchung-der-sch-sse-auf-unbewaffnete-zivilisten-im-gazastreifen-notwendi

 

Zur Geschichte Palästinas :

http://www.palaestinaonline.de/

 

Die sehr typische Zuspitzung der Gewalt im Nahostkonflikt auf die Palästinser bzw. Hamas , untergräbt jede objektive Betrachtungsweise & Urteilsfindung , daß meist damit verbunden ist, ist das unterschweillige Vorurteil des "islamischen Heiligen Krieges "& Antisemitismus , der die politischen Notwendigkeiten des Dialogs & bzgl. dem immer wieder kritisierten Siedlungsneubau sowie Flüchtinssproblem , welches Isaels Politik übers Militär geschafft hat .

http://www.hrw.org/de/reports/2005/03/30/von-kairo-ber-kabul-nach-guant-namo

 

18 An selbigem Tage machte Jehova einen Bund mit Abram und sprach: Deinem Samen gebe ich dieses Land vom Strome Ägyptens bis an den großen Strom, den Strom Phrath: 19 die Keniter und die Kenisiter und die Kadmoniter 20 und die Hethiter und die Perisiter und die Rephaim, 21 und die Amoriter und die Kanaaniter und die Girgasiter und die Jebusiter.

 

Weiterhin heisst es in einer Thorauslegung dazu : O ihr Volk israels ,solange ihr JHW glaubt , Seinen Propheten folgt & den Bund haltet , solange habt ihr den Bund " Mendelessohn

 

Selbst israelische Friedensaktivisten & Intellektuellen wie Noam Chromsky werden in den israelischen Medien als " Verräter Israels " gebrandmarkt & beschimpft :

http://www.amazon.de/s/ref=nb_ss?__mk_de_DE=%C5M%C5Z%D5%D1&url=search-alias%3Daps&field-keywords=Noam+Chomsky+

 

mfg

 

@ Mustafa : Versuch es mal Leo Baek Buchhandel in der Google Suchmaschine , dort findest Du zahlreiche Thorauslegungen sowie Erläuterungen zum Talmud ( für dich könnte besonders das Babylonische Talmud von Interesse sein )

http://www.juedische-allgemeine.de/leobaeck/religion/buch-03560.html

http://www.juedische-allgemeine.de/leobaeck/religion/buch-06599.html

http://www.juedische-allgemeine.de/leobaeck/religion/buch-01492.html

http://www.juedische-allgemeine.de/leobaeck/religion/buch-08321.html

http://www.juedische-allgemeine.de/leobaeck/religion/buch-04823.html

 

ws

 

[Mustafaa.]

@Unglaub

Ich vermute,daß sie es Dir deshalb als "Ungläubigem" (Du hast Dich sicher als Moslem zu erkennen gegeben) nicht geben wollten.

Mag ja sein dass das ein Grund von vielen ist, es sollte mit der heutigen Technik kein Problem sein die Original-Tora Online zur Verfügung zu stellen.

Hier ist ein Link zum Koran im Original und in anderen Sprachen (ungefähre Bedeutung) das in unzähligen Webseiten zur Verfügung steht.

http://www.quranexplorer.com/quran/

Webseiten die die Urschriften, ersten Scripte der Tora bzw. des alten Testaments zeigen, lassen sich nicht finden.

 

 

 

Ich habe etwas recherchiert, die Texte möchte ich gerne mit dir teilen.

 

Der Tanach (hebr. תנ״ך tanach, TNK) ist die Heilige Schrift (Bibel) des Judentums. Er besteht aus den drei Hauptteilen Tora („Weisung“), Nevi'im („Propheten“) und Ketuvim („Schriften“), deren Anordnung ihrem Alter und theologischen Rang weitgehend entspricht. Er wurde um das Jahr 100 in 22 oder 24 Bücher eingeteilt und kanonisiert.

 

8. Die gesamte Torah, welche von Moses dem Volk Israel gegeben wurde, wurde Moses von G'tt gegeben. Es ist die wahre Torah.

9. Diese Torah ist ewig. Sie wird niemals geändert und niemals durch ein anderes Gesetz ersetzt werden.

http://www.hagalil.com/kovar/avi1.htm

Und um diese Torah geht es mir.

 

Wenn es laut dem Judentum das wahre Wort Gottes ist, es niemals geändert worden sein soll möchte ich es gerne mit den eigenen Augen sehen ohne die Kommentare, das Verständnis, die Auslegung der Rabbiner

8. Es gibt eine noch niedrigere Ebene des heiligen Geistes, welche in Übereinstimmung mit dem menschlichen Intellekt arbeitet. Dadurch wurde den Gelehrten der Mischnah, des Talmud und der anderen Werke ermöglicht, die Torah besser zu verstehen und verborgene Erklärungen und Neuerungen in ihr zu entdecken.

http://www.hagalil.com/kovar/avi2.htm#8

 

 

Ich möchte auf ein Buch hinweisen:

Bibel, Koran und Wissenschaft (Maurice Bucaille)

kleiner Auszug aus dem Buch:

http://www.enfal.de/bibkur.htm

 

Wer ist der Autor des Alten Testaments ?

http://www.enfal.d/bibkur3.htm

 

Das komplette Buch als PDF

http://67.212.87.74/~misawa/

 

 

Etwas über den Propheten Musa(as) / Moses aus islamischer Sicht was die israeliten und das heilige Land betrifft:

Musa (a.s.) als Führer der Israeliten und Gesetzgeber

 

Über die Zeit der Wüstenwanderung des Volkes Israel werden einige Begebenheiten berichtet, die zum größten Teil auch aus der Bibel bekannt sind:

 

Gott verabredet sich mit Musa (a.s.) für vierzig Tage auf dem Berg Sinai und er erhält von Ihm die zehn Gebote: Und Wir schrieben ihm auf den Tafeln allerlei auf zur Ermahnung und Erklärung von allen Dingen: "So halte sie fest und befiehl deinem Volk, das Beste davon zu befolgen." (7:145) Als er von dem Berg herabsteigt, findet er sein Volk in der Anbetung des goldenen Kalbes vor, das sie sich während seiner Abwesenheit errichtet haben. (Im Gegensatz zur Bibel ist es jedoch nicht Harun (a.s.), der aus dem Schmuck der Leute das Kalb herstellt.)

 

Als die Israeliten das versprochene Land erreichen, wollen sie es aus Angst vor dem darin lebenden Volk nicht betreten: O mein Volk betretet das heilige Land, das Allah für euch bestimmt hat, und kehret (Ihm) nicht den Rücken; denn dann werdet ihr als Verlorene umkehren." Sie sagten: "O Moses, siehe, dort lebt ein tyrannisches Volk, und wir werden es nicht betreten, ehe jene es nicht verlassen haben. (...) (5:21,22) Dies führt dazu, daß sie weitere vierzig Jahre in der Wüste verbringen werden: Er sprach: "Wahrlich, es (das Land) soll ihnen vierzig Jahre lang verwehrt sein; sie sollen auf der Erde umherirren. (5:26)

http://www.al-sakina.de/inhalt/artikel/Propheten/Musa/musa2/musa2.html

 

Herzlichst, Mustafaa

 

@ Bruder AlMuwahid

Danke für die Links, ich werde sie mir insaallah genauer ansehen.

vs

[Mustafaa.]

Der Talmud dagegen ist eine Interpretation der Tora.Also von Menschen geschrieben.

Deshalb geben sie nur den heraus.

Frage doch einfach direkt,warum sie Dir die Tora nicht geben!

Hallo Unglaub

Nachdem ich nach dem Talmud zum Downloaden gesucht habe muss ich mir das überlegen ob ich sie direkt fragen sollte.

 

"Wenn sich ein Nichtjude mit der Thora befaßt, so verdient er den Tod."

Synhedrin 59a

http://www.hansbolte.net/Talmudzitate/index.php

http://www.talmudzitate.com/

[Oum Amin]

Meinst Du wirklich,ausgerechnet ich würde religiöse Eiferer verteidigen und ihr Verhalten gutheißen?

Ausgerechnet ich,ein Religionskritiker (mit tiefem Glauben an GOTT)

 

Bist du deswegen ein Religionskritiker, weil du denkst ohne Religionen gäbe gar keinen Krieg???

 

Wenn das so ist, dann hast du Gott und die Welt noch nicht verstanden.

 

Wenn du aber behauptest, dass der Mensch die Religion erfunden hat, und die Religion verusacht nur Krieg, dann widersprist du dich schon selbst. Weil die Religion ist nicht die eigentliche Ursache vom Krieg, sondern der Mensch selbst...Also auch wenn die Religion von Gott ist, wird der Mensch sich nicht scheuen sie für seine Interesse zu manipulieren. Deswegen gibt es auch die ewige Hölle....

 

Ende des Lied: es gibt Krieg trotz der Religion und nicht wegen der Religion.

 

Schöne Grüsse

[AlMurabit]

Meinst Du wirklich,ausgerechnet ich würde religiöse Eiferer verteidigen und ihr Verhalten gutheißen?

Ausgerechnet ich,ein Religionskritiker (mit tiefem Glauben an GOTT)

 

Ich möchte hier , bevor ich den Satz "auseinanderpflüge" , klarstellen , dass es einen entscheidenenden Unterschied gibt zwischen Glaubenseifer & Fanatismus , der Glaubenseifer ist eine Überzeugung & Glaubensgewissheit , welche ihn in Blut & Schweiss übergegangen ist , wobei zu vermerken ist , dass der Glaubenseifer Glaubenswerte anerkennt sowie die Worte Gerechtigkeit , Barmherzigkeit , Wahrheit , Weisheit & Gesetzestreue sehr wohl vertraut sind sowie der Schutz der Menschen , der Fanatismus bedient sich der Religion , wobei ihm die Religion , Menschenwürde , Ehre; Schutz des Glaubens , des eigenen Lebens , der Familie, die Nachkommenschaft sowie Besitz & Seine Gesetze egal sind ,denn er /sie kennt weder freundnoch Feind &er wird seine eigene Meinung & Überzeugung mit allen Mitteln zu verteidigen ,nachdem Motto : "Der Zweck heiligt die Mittel ", was wiederum die Nähe zum Teil vertretenen europäischen Nihilismus vor Augen führt !

 

Der Glaube an Gott / Allah ist Religion & jede Kritik an der Religion ist somit logisch Kritik an Gott & was wir als praktizierende Muslime als Ungehorsam (arab.isyyan ) verstehen . Ein Religionskritiker kann somit weder einen Glauben noch kann seine Kritik am Glaubenseifer gerechtigfertigt noch angemessen sein , denn er stellt sich ja gegen Gott , Seine Offenbarung & Seine Propheten !

Nur weil jemand das Wort "GOTT" großschreibt , so heißt es noch lange , dass er das Gleiche meint wie die monotheitischen Religionsgelehrten

 

 

Besonders heftig finde ich den Satz :

"..., denn wenn der Messias kommt, sind alle Sklaven der Jisraéliten."

(Erubin 43b)

 

 

 

P.S. :Wobei das Wort Religion die komplette Sicht-& Handlungsweise des Islams nicht wiedergeben kann noch einmal andeutungsweise in die Nähe dessen kommt , denn es besteht ein erheblicher Unterschied zwischen dem Wort Religion mit christlicher Assoziations- & Defintionskette & was wir unter dem arabischen Wort Deen verstehen

[Unglaub]

Bist du deswegen ein Religionskritiker, weil du denkst ohne Religionen gäbe gar keinen Krieg???

 

Nein! Menschen finden viele Gründe,Krieg gegeneinander zu führen -leider.Manchmal aber sind auch religiöse Unterschiede der Grund oder auch nur der Vorwand.

Die Wurzeln zum Religionskritiker gehen bis in die Kindheit zurück.

Die Abrahamsgeschichte etwa,die mich als Kind absolut geschockt hat.

Oder das Unbehagen,das ich als Kind spürte als mir meine Mutter in christlicher Unterweisung sagte: Gott hat erlaubt,Tiere zu töten.

Obwohl ich ein Kleinkind war,hatte ich das klare Gefühl: Da stimmt etwas nicht.

 

Der Glaube an Gott / Allah ist Religion & jede Kritik an der Religion ist somit logisch Kritik an Gott & was wir als praktizierende Muslime als Ungehorsam (arab.isyyan ) verstehen . Ein Religionskritiker kann somit weder einen Glauben noch kann seine Kritik am Glaubenseifer gerechtigfertigt noch angemessen sein , denn er stellt sich ja gegen Gott , Seine Offenbarung & Seine Propheten !

 

Das sehe ich nicht so! Ich glaube nicht,daß es je eine Offenbarung gegeben hat,also auch nicht,daß es eine Schrift gibt,die "Wort für Wort" die absolute Wahrheit ist.

Ich sehe es nicht so,daß ich GOTT mit meiner Religionskritik kritisiere.

 

Danke für Deine Links.

Ich habe gelesen,daß nach der Staatsgründung Israels 750000 Palästinenser fliehen mußten.

Gehört zwar nicht zum Thema,aber: Warum genau mußten sie fliehen?

Ich meine,vielleicht naiv gefragt,aber man kann Menschen doch nicht aus ihren gekauften Häusern vertreiben,oder?

 

Nachdem ich nach dem Talmud zum Downloaden gesucht habe muss ich mir das überlegen ob ich sie direkt fragen sollte.

 

"Wenn sich ein Nichtjude mit der Thora befaßt, so verdient er den Tod."

Synhedrin 59a

http://www.hansbolte.net/Talmudzitate/index.php

http://www.talmudzitate.com/

 

Ehrlich gesagt,ich weiß nicht,ob das nicht antijüdische Propaganda ist.

Es werden auch viele Lügen über den Islam verbreitet.

Ich prüfe es aber immer erst nach(z.B. hier!),ob es auch stimmt.

 

Ein nettes Grüßle

vom Unglaub

[Oum Amin]

Die Wurzeln zum Religionskritiker gehen bis in die Kindheit zurück.

Die Abrahamsgeschichte etwa,die mich als Kind absolut geschockt hat.

Oder das Unbehagen,das ich als Kind spürte als mir meine Mutter in christlicher Unterweisung sagte: Gott hat erlaubt,Tiere zu töten.

Obwohl ich ein Kleinkind war,hatte ich das klare Gefühl: Da stimmt etwas nicht.

 

Stimmt etwas nicht mit dir oder mit der Religion???

 

Die Frage ist ernst gemeint und jeder, der an die Religion zweifelt, muss sich selbst diese Frage ernsthaft, in eine ruhige Minute, stellen und versuchen zu beantworten.

 

Gott hat uns doch so erschaffen, dass wir uns von anderen Lebewesen ernähren. Aber natürlich auch in Maßen und nur das Gute aus der Natur.

 

Schöne Grüsse.

[AlMurabit]

@ Unglaub : Deine Antwort bestätigt nur meine Aussage .

 

Die Frage , der Du Dich verweigerst ist das Paradoxon zwischen menschlicher Vernunft & Glaube bzw. Religion , wobei ersteres Du hoch ansiehst & zeitgleich jedes Fehlerpotenzial , die der Vernunft innewohnt der Religion zuschiebst , was man "rationale Feigheit vor der Auseinandersetzung mit der Religion " nennt .

 

Der atheistische Ritusfrage : die Religionen wären schuld dass des kriege gibt , ist miltärhistorisch nicht wissenschaftlich belegbar noch ist diese intellektuelle Pseudothese viel zu sehr verallgemeinert & zeigt nichts weiter als einen herabwürdigenden Vorwurf , der beweisen soll , dass Religionen kriegslüstern sind .

 

Nehmen wir ein Gleichnis zur Grundlage :

 

Ein Dorf wird von aussen von einem feindlich gesinnten Dorf & deren Bewohner angegriffen .

 

Erst zerstört man Land , dann tötet man das Vieh , die Verbindungen zur Wasserversorgung , dann vergreift man sich an Ältere , dann an Kindern & an Frauen .

 

Diese unglaublichen Untaten werden den angriffenen Dorfbewohnern durch Spähern berichtet , welche nun vor Wut fast Platzen & nach Gerechtigkeit lechzend .Diese angriffenen Bewohner des Dorfes stellen sich nun auf in militäischer Formation mit Speeren ,Lanzen , Schilder , Schwertern & Rüstung .

 

Die angriffenen Bewohner des Dorfes stehen nun den Angreifern gegenüber & einer aus den Reihen der Angreifer ruft :

"Seht diese ach so ANGEBLICHEN Pazifisten, die sich als Gläubige ausgeben , rüsten nun zum Kampf . Seht , dass jene Heuchler sind ,sie sind nur darauf aus Kriege zu führen "

 

Der Dorfälteste , der aus dem Dorf der Angriffenden stammt & der dabei seine Ehefrau verlor , erwidert :

O Ihr , die ihr wahrlich Unheil über diesen Erdteil gebracht habt ! Kommt her zum gegenseitigen Frieden , kommt zur Besinnung & zahlt die Entschädigung für Euer Unrecht ! Nicht wir waren es , die Euch zu so etwas provoziert haben , trozdem bieten wir Euch den Frieden an , falls ihr Entschädigungsgeld zahlt . "

 

Der Rufer der Aggressoren erwiderte : Seht , diese Hochmütigen , in ihrem Größenwahn denken sie , sie wären die Besseren aufgrund ihrer Religiösität . Warum sollten wir zahlen ?Denn unsere Länder waren nicht ertragsreich , Eure Länder & Euer Vieh waren deutlich ertragsreicher als wir . Ihr in Eurem Hochmut habt mit Eurem ach so barmherzigen Verteilens an uns , so habt Ihr unsere Ehre & Würde verletzt & dies ist unsere Rache dafür!

 

Der Dorfälteste erwidert : Okay , wir haben euch trotz Eures Unrecht nicht gerächt aus Willkür , noch haben wir Euch derartiges jemals angetan . Wir waren Euch gütig gegenüber , auch als wir euch helfen wollten , als wir von Euer Notlage hörten & halfen ,so ihr habt uns mit Hass , Beleidigung & Vorwürfen willkommen geheissen .Nun kommt ihr hierher ,weil ihr ein Volk der Undankbarkeit seid , beschuldigt uns jener Haltung & Morde an unseren Familien wegen Eurem gekränktem Ehrgefühl . Wer ist krankhafter als Ihr ?"

 

Kommentar : Mann kan die Geschichte weiterspinnen , aber es geht mir viel eher nun darum , das Gleichnis zu lüften :

 

Das angriffene Dorf repräsentiert die Gemeinschaft der Gläubigen

( arab. Jamaatul Mumineen ) , das angreifende Dorf steht für den grassierenden Atheismus , welche mit ihren Untaten aufgrund ihres Atheismus jede religiöse Bewegung bekämpft & unterdrückt , weiterhin steht das angreifende Dorf für die aktuellen Aggressoren & Besetzer fremder Länder .Der Ruf der Aggressoren ist gleichsetzen mit der Naivität der Aggressoren , dass nun die Gläubigen sich eigeschüchtert sehen aufgeben , wobei aber der Ruf des Dorfältesten die Vereinbarkeit von Glauben & Verstand repräsentiert . Der Aufruf selbst ist der Ruf nach Gerechtigkeit & Verhandlung , aber auch falls man sich anders entscheidet , wird man sich dem Unrecht nicht wehrlos entgegen stellen . Genauso verhält es sich mit dem Vorwurf , dass die Religionen für die kriege hauptverantwortlich wären

 

Bin gespannt auf die Antwort von Unglaub

[Unglaub]

Der atheistische Ritusfrage : die Religionen wären schuld dass des kriege gibt , ist miltärhistorisch nicht wissenschaftlich belegbar noch ist diese intellektuelle Pseudothese viel zu sehr verallgemeinert & zeigt nichts weiter als einen herabwürdigenden Vorwurf , der beweisen soll , dass Religionen kriegslüstern sind .

 

So pauschal würde ich das ja wirklich nicht behaupten!

Das hatte ich Oum Amin ja auch schon geschrieben.Menschen führen oft Kriege nur aufgrund von Machtinteressen.

Manchmal aber verschärfen religiöse Unterschiede schon bestehende Konflikte durchaus.

Man denke nur an die jüdischen Siedler im Westjordanland,die sich darauf berufen,Gott hätte ihnen dieses Land versprochen.

Oder daran,daß Jerusalem die heilige Stadt von 3 Religionen ist.Das kann sehr wohl zu Konflikten führen!

 

Bei Deiner Geschichte (das Zitat) muß man zuerst mal sehen,daß es eine konstruierte Geschichte ist.

Die berühmten Kriegsverweigerer-Fragen: Ein Mann droht in einem voll besetzten Flugzeug,eine Handgranate zu zünden.Zufällig hat man eine Pistole in der Hand,was soll man tun?

 

Die Praxis sieht meistens anders aus,als solch konstruierte Geschichten!

Auf alle Fälle sollte man immer das geringst-mögliche Mittel wählen.

Wenn man also einen Angreifer kampfunfähig machen kann,ohne ihn zu töten,dann sollte man diese Möglichkeit wählen.

 

Und was ich noch mal betonen wollte: Der Ghandi-Weg ist kein Weg der Duckmäuser!

Der Ghandi-Weg ist Widerstand zu leisten! Nur eben ohne Gewalt!

 

Ich habe mal eine Statistik gelesen über getötete Israeli und getötete Palästinenser.

Grob geschätzt kommen auf einen getöteten Israeli fünf(!) getötete Palästinenser.

Die Taktik der palästinensischen Angriffe auf Israel ist also eine höchst ineffektive Taktik.Man bietet Israel nur Vorwände für Militäraktionen und erreicht: Nichts!

Wieviel mehr Power bietet da die Ghandi-Taktik! Man geht konsequent den Weg des Ungehorsams und des gewaltlosen Widerstandes.

Man gibt dem Gegner aber keinen Vorwand,diesen Widerstand militärisch nieder zu schlagen!

 

Gott hat uns doch so erschaffen, dass wir uns von anderen Lebewesen ernähren. Aber natürlich auch in Maßen und nur das Gute aus der Natur.

 

Wenn es der erklärte Wille Gottes wäre,daß Menschen Fleisch essen: Warum leben Vegetarier dann länger? ;-)

Werde vielleicht einen Thread aufmachen,zum Thema Tierhaltung und übertragene Krankheiten.Dort können wir weiter diskuttieren..

 

Ein nettes Grüßle

vom Unglaub

[AlMurabit]

@ Unglaub :

 

Danke für Deine Antwort , aber meine Kritik entzündet sich der Aussage :

Manchmal aber verschärfen religiöse Unterschiede schon bestehende Konflikte durchaus.

 

Könntest Du dies etwas präzisieren ? Denn Allgemeinplätze sind sehr allgemein ohne präzise Aussage & Aussage ohne Inhalt sind Luftblasen ,denn wäre dem so ,so hätten die Deutschen hier ( also ich auch ) & die deutschen Soldaten in Afghanistan ein friedliches Leben , aber das ist es nicht so ist ,ist definitiv Fakt , auch wenn man irgendwelche Gefahrenpotenziale des sog. "Islamismus " heraufbeschwört & auf Deutschland projiziert , so ist das eine Angstvorstellung , mehr auch nicht wie es samuel Huntington versuchte somit gewisse Machtinteressen gegenüber den islamisch geprägten Ländern & innenpolitisch zu punkten . Was ist daraus geworden ?[glow=red,2,400] Keiner [/glow] spricht von mehr von ihm ? Warum ??? ??? ???

 

Die Praxis sieht meistens anders aus,als solch konstruierte Geschichten!

Auf alle Fälle sollte man immer das geringst-mögliche Mittel wählen.

Deswegen sollte jeder Muslim zum Pazifisten werden ?

 

Oder daran,daß Jerusalem die heilige Stadt von 3 Religionen ist.Das kann sehr wohl zu Konflikten führen!

Kann , aber muss nicht , nur weil Du es sagst !Selbst palästinesische Christen , die ich kenne aus meiner umgebung , sagen selbst & das ohne jeden Zwang , dass man unter Muslimen besser lebt als unter anderen Religionen !

 

Verhältnismäßigkeit scheint Dir kein Begriff in der militärischen Terminologie & in der islamischen Terminologie zu sein ? Denn wüsstest Du warum im Islam Krieg geführt wurde , würdest Du hier nicht solche Thesen aufstellen :

 

Hier einige Links zur Risale-i Nur Seite zum Thema

(Islam auf Deutsch , eine sehr schöne Seite übrigens ,falls jemand den muslimischen Forum-Usern diese Homepage gehört ) :

http://www.islamaufdeutsch.de/deutsch_islam/allgemein/ter_radi/dschihad.htm

http://www.islamaufdeutsch.de/deutsch_islam/allgemein/ter_radi/islam_krieg2.htm

http://www.islamaufdeutsch.de/deutsch_islam/allgemein/ter_radi/index.htm

 

Mfg ,übrigens endlich mal ein Diskussionspartner der eine andere Meinung vertritt , freut mich !

[Nur Efsan]

@Unglaub

Ich bin ein großer Bewunderer von Ghandi.

Daß es möglich war,fast ein ganzes Volk zum gewaltlosen Widerstand zu bringen,hat mich einfach sehr beeindruckt.

Da kam bei mir die Frage auf: Liegt das am Hinduismus Wird entsprechendes gelehrt?

Wir wissen doch auch, dass sehr viele Menschen in diesem friedlichen Salzmarsch umgekommen sind, oder?

Ungerechtigkeit ist nun mal stets der Auslöser von Anarchie, was haben denn die anderen für ein Recht und Privileg, das ich nicht hab, sodass ich entgegen diesem das passive, blöckende Schaf spielen sollte, das auf sein Gras wartet, möge es mir zufliegen wann es will?

[Oum Amin]

Werde vielleicht einen Thread aufmachen,zum Thema Tierhaltung und übertragene Krankheiten.Dort können wir weiter diskuttieren..

 

Ja gerne.

[Unglaub]

Ungerechtigkeit ist nun mal stets der Auslöser von Anarchie, was haben denn die anderen für ein Recht und Privileg, das ich nicht hab, sodass ich entgegen diesem das passive, blöckende Schaf spielen sollte, das auf sein Gras wartet, möge es mir zufliegen wann es will?

 

Ich hatte weiter oben zu vermitteln versucht,daß der Ghandi-Weg eben genau dies nicht ist! Ghandi war alles andere als passiv!

 

Die Praxis sieht meistens anders aus,als solch konstruierte Geschichten!

Auf alle Fälle sollte man immer das geringst-mögliche Mittel wählen.

Deswegen sollte jeder Muslim zum Pazifisten werden ?

 

Alle Menschen sollten Pazifisten werden!

Und ich meine,daß alle die an eine höhere Wahrheit glauben,den Anfang machen sollten! ;-)

Also auch Muslime,aber ebenso Christen,Juden und auch Buddhisten.

 

Manchmal aber verschärfen religiöse Unterschiede schon bestehende Konflikte durchaus.

 

Könntest Du dies etwas präzisieren ?

 

Zunächst einmal muß ich Dir gestehen,daß ich von Geschichte und Politik nicht die große Ahnung habe! Das Fach Geschichte habe ich schon in der Schule schleifen lassen..

 

Man stelle sich mal vor,alle Juden würden zum Islam konvertieren.

(Schöne Vorstellung,oder? )

Gäbe es dann den Nahost-Konflikt noch?

Die Antwort lasse ich offen.

 

Beispiel Indien und Pakistan: Waren die nicht ein Volk?

Aber aufgrund gegenseitigen Massakern von Hindus und Muslimen,gab es keine andere Möglichkeit als die Trennung in zwei Staaten.Also rein religiöse Gründe.

Meine ich.Ich lasse mich aber gern berichtigen.

 

Ein nettes Grüßle

vom Unglaub

[Unglaub]

@ AlMuwahid: Ach ja,danke für die Links!

Ein paar Sachen fand ich ganz informativ..

 

Nochmals Grüßle vom Unglaub

[AlMurabit]

@ unglaub :

 

Ich mag Deine Meinung & Ansichten nicht besonders , ganz ehrlich , aber ich finde die Diskussionen mit Dir hilfreich , denn Du ermöglichst durch Deine Kritik eine neue Perspektive einer nichtmuslimischen Meinung , die mich meinerseits vielmehr im Islam bestärkt & Deine Fremdwahrnehmung ist dabei eine Prüfung für mich , wie gut ich den Islam kenne & ggf. ist dass der Grund zu weiterer Recherche , um mich im Islam noch mehr zu festigen .Denke nicht , dass ich Dir gegenüber lax wäre & gegenüber den Muslimen zu streng . Denn es gibt ein berühmtes Sprichwort : Was man am meisten liebt , dass kritisiert man am heftigsten "Okay , war ein kläglicher Versuch eines Kompliments , was keine Beeinflussung darstellen sollte , vielmehr noch eine Ermunterung zu weiterer Kritik ( auch wenn es uns nicht gefällt !) & hoffentlich , so Allah will , können wir als Muslime drauf antworten. Denn Du hast Deine Überzeugung & wir als Muslime die unsrige !

 

Für die Links brauchst Du Dich nicht bedanken , denn es gehört zur angemessenen Diskussionen mit Beweisen & Hinweisen sowie Aussagen von Gelehrten zu argumentieren & das Gleiche gilt für die Gegenseite , auch wenn man sie nicht teilt .

 

 

mfg

 

 

[Oum Amin]

Die Taktik der palästinensischen Angriffe auf Israel ist also eine höchst ineffektive Taktik.Man bietet Israel nur Vorwände für Militäraktionen und erreicht: Nichts!

Wieviel mehr Power bietet da die Ghandi-Taktik! Man geht konsequent den Weg des Ungehorsams und des gewaltlosen Widerstandes.

Man gibt dem Gegner aber keinen Vorwand,diesen Widerstand militärisch nieder zu schlagen!

 

Ja da hast du vollkommen Recht. Zumal die selbstmordattentate und Raketenangriffe auf Zivilisten, im Islam, verboten sind.