Ist der Koran eine Offenbarung oder ein Menschliches Werk?

[Götterdämmerung]

Würde Hart Mohammed auch als einflussreichste Person der Menschheitsgeschichte anführen, wenn es die kriegerische Expansion des islamischen Herrschaftsgebietes nicht gegeben hätte?

 

Ein klassisches Angrifsmethoide zum Islam. Ich beantworte deine Frage mit einem KLAREN JA.

Kannst Du da für Hart sprechen? Hast Du sein Buch überhaupt gelesen?

 

Dieser Vorwurf enthält so viele Fehler dass ich Probleme habe wo ich anfangen soll:

Welche Vorwurf denn? Ich habe nur von der Expansion des islamischen Herrschaftsgebietes gesprochen. Dass es diese Expansion gegeben hat, bestätigst Du selbst, auch wenn Du sie als altruistisch verklärst.

Bosnien hat Islam angenommen. Serbien dagegen nicht. Liege es am Schwert müssten doch alle Moslem sein, oder?

Wenn es an der Überzeugungskraft des Islam liegt, müssten doch auch alle Muslime geworden sein, oder? Warum hat denn der großartige Islam die Bosnier überzeugt, aber die Serben und Griechen nicht?

Wieso haben die Christen die Juden u.a. alle ihre Religionsvorschrifften nach eigenen Büchern frei ausgeübt ohne eine Eingrenzung wie es HEUTE iM MODERNEN nicht der Fall ist?

Erstens hatten die islamischen Eroberer kein vorrangiges Interesse, dass die Bevölkerung der eroberten Gebiete zum Islam konvertiert. Man hob lieber Dschizja ein um den Luxus der Herrscher oder weitere "Befreiungskriege" zu finanzieren.

Zweitens wurden Dhimmi toleriert, solange sie schön bescheiden auftraten und die islamische Herrschaft akzeptierten und brav die Dschizja abdrückten. Gleichberechtigt waren sie nicht. Ihr Recht, im Stillen und unter sich ihre Traditionen beizubehalten, war ein Recht innerhalb eines übergeordneten islamischen Rechtssystems. Bei Konflikten zwischen Muslimen und Dhimmi kam islamisches Recht zur Anwendung.

Mit dem "Heute im Modernen" kann man das nicht vergleichen. Die Rechtsstellung der Dhimmi wurde durch die Muslime so festgelegt: "Wir sind die Chefs und das Land ist ein islamisches Land. Solange das klar ist und ihr uns nicht lästig werdet, dürft ihr unter euch machen, was ihr wollt." Hingegen sind Muslime, Christen, Juden und alle anderen in modernen westlichen Gesellschaften gleichberechtigte Bürger. Das führt natürlich auch zu Konflikten, die es nicht gibt, wenn von vorne herein klar gestellt ist, dass bestimmte Bevölkerungsgruppen nichts zu sagen haben und nur gnädig toleriert werden.

Drittens werden von Muslimen gerne die Angehörigen der Ahl-ul-Kitab hervorgehoben. Wie es mit der Toleranz der Muslime gegenüber anderen Religionen oder Atheisten aussieht, lässt man gerne unter den Tisch fallen.

[Sonne]

Ausgabe 04/07 hab ich doch geschrieben. Und das war ein aktueller Bericht! Ich kann ihn gern besorgen, einscannen und dir schicken. Es sind Namen, zitierte Aussagen und Ortsangaben in dem Artikel... Mir ist natürlich bekannt, das zwischen dem westen der Türkei und dem "Hinterland" im Osten ein großes Gefällt herrscht... ich habe den Namen der christlichen Gemeinschaft vergessen, aber es waren Anhänger von Johannes dem Täufer. Der Autor des Berichts ist Moslem.

[Götterdämmerung]

War es nicht der Islam während der europäischen Chaosmittelalter alle wissenschaftlichen Büchern aufbewahrt, übersetzt und weiterentwickelt und damit überhaupt das Renaesaince ermöglicht? Wieso wird diese Tatsache von den meisten Europäern ignoriert?

Diese Tatsache wird keineswegs von den meisten Europäern ignoriert. Ganz im Gegenteil: Auch in Europa gibt es diese klischeehaften und übertriebenen Vorstellungen vom dunklen Mittelalter und dass alle antiken Schriften von den Arabern überliefert worden seien.

Zum einen entspringt die Darstellung des Mittelalters als düstere Zeit und verlorene Epoche weitgehend der Selbstdarstellung der Renaissancemenschen.

Zum anderen wurden antike Schriften auf drei Wegen überliefert: Zum einen im Abendland vor allem in Klöstern, zum anderen durch direkten Zugriff auf byzantinische Schriften und zum dritten durch die Überlieferung byzantinischer Schriften durch die Araber.

Über die jeweilige Bedeutung der einzelnen Wege lässt sich streiten. Es gibt auch Historiker, die die Ansicht vertreten, die antiken Schriften wurden nicht durch die Eroberung des byzantinischen Reiches durch die Araber den Europäern zugänglich, sondern umgekehrt: Durch die Eroberung des byzantinischen Reiches waren diese Schriften den Europäern nicht mehr direkt, sondern nur noch über die Araber zugänglich.

[Webmaster]

Diese Tatsache wird keineswegs von den meisten Europäern ignoriert. Ganz im Gegenteil: Auch in Europa gibt es diese klischeehaften und übertriebenen Vorstellungen vom dunklen Mittelalter und dass alle antiken Schriften von den Arabern überliefert worden seien.

Zum einen entspringt die Darstellung des Mittelalters als düstere Zeit und verlorene Epoche weitgehend der Selbstdarstellung der Renaissancemenschen.

Zum anderen wurden antike Schriften auf drei Wegen überliefert: Zum einen im Abendland vor allem in Klöstern, zum anderen durch direkten Zugriff auf byzantinische Schriften und zum dritten durch die Überlieferung byzantinischer Schriften durch die Araber.

Über die jeweilige Bedeutung der einzelnen Wege lässt sich streiten. Es gibt auch Historiker, die die Ansicht vertreten, die antiken Schriften wurden nicht durch die Eroberung des byzantinischen Reiches durch die Araber den Europäern zugänglich, sondern umgekehrt: Durch die Eroberung des byzantinischen Reiches waren diese Schriften den Europäern nicht mehr direkt, sondern nur noch über die Araber zugänglich.

 

GD, die Muslime waren sehr weit entwickelt in den Wissenschaften. Die Kreuzzügler dagegen hatten nur Krieg im Kopf. Sogar gegen die Friedensangebote von Saladin antwortete der Papst mit Krieg.

 

Während die Muslime ALLE Geiseln dieses Krieges freiließen, enthauptete Richard Löwenherz ALLE 3000 muslimische Geiseln.

 

Ironie des Schicksals: Richard Löwenherz wurde Totkrank. Christliche Ärzte waren machtlos. Saladin schickte 2 Ärzte, die Löwenherz heilten. Daraufhin machte Saladin noch ein Friedensangebot, dass diesmal angenommen wurde.

 

Aber die Kirche verteufelte weiterhin die Wissenschaft als Gotteslästerung.

 

Während Muslime immer ihre Quellen bekannt gaben, "klaute" die Kirche das Wissen der Muslime und gab es nicht preis. Sogar Nostradamos übersetzte die Bücher von Gazali und setzte seinen Namen als Verfasser ins Buch. DaVinci, Galileo arbeiteten mit diesen Büchern, ohne die Namen der Autoren zukennen.

 

Bücher, Manuskripte, Schriften wurden vom Papst eingekerkerrt.

 

Der grösste Diebstahl in der Wissenschaftsgeschichte nahm so seinen Lauf.

 

Einige der Erfindungen (pre-versionen) der Muslime:

 

Brille, Uhr, Teppich, Gardinen, Toiletten, Operation am Auge, Medikamente, Blutmessgeräte, fast die gesamte heutige Medizin (durch Ibn Sina), Algebra (also das mathematische Grundwissen), die Zahlen, Baden, Duschen, Badehäuser, Wasserzuleitungen, Wasserableitungen, Wasserpumpen, Safe

 

Zitat von Thomas Schütz (Historiker): "Während es im islamischen Kulturraum im 10.Jhr. es üblich war, dass die Häuser eigene Wasserzu- und ableitungen hatten, dass man täglich in ein Badehaus ging um sich zu reinigen, hat man im 10.Jhr. in den europäischen Städten angefangen, hölzerne Überschuhe, hochhachkigen, hölzerne Überschuhe zu tragen, damit man trockenen Fußes durch die Kacke in den Straßen wandeln konnte. Das sind die hygienischen Verhältnisse gewesen."

[Götterdämmerung]

GD, die Muslime waren sehr weit entwickelt in den Wissenschaften.

Das bestreitet niemand.

Die Kreuzzügler dagegen hatten nur Krieg im Kopf. Sogar gegen die Friedensangebote von Saladin antwortete der Papst mit Krieg.

Du setzt das ganze Abendland mit den Kreuzzügen gleich.

Während die Muslime ALLE Geiseln dieses Krieges freiließen, enthauptete Richard Löwenherz ALLE 3000 muslimische Geiseln.

Er hat Lösegeld für die Geiseln verlangt. Den Muslimen waren die Geiseln das Lösegeld nicht wert.

Ironie des Schicksals: Richard Löwenherz wurde Totkrank. Christliche Ärzte waren machtlos. Saladin schickte 2 Ärzte, die Löwenherz heilten. Daraufhin machte Saladin noch ein Friedensangebot, dass diesmal angenommen wurde.

Dabei muss man verstehen, dass Löwenherz und Saladin einfach Feldherren waren, die nichts gegeneinander hatten. Krieg zu führen war ihr Job. Ob Friedensangobte gemacht oder abgelent wurden, war auf beiden Seiten eine Frage der Zweckmäßigkeit. Hätte sich Saladin besonders stark gefühlt, hätte er kein Friedensangebot gemacht, hätte sich Löwenherz besonders stark gefühlt, hätte er es nicht angenommen.

Ich denke, man sollte Geschichte ein bisschen nüchtern betrachten, anstatt sich an Legenden und Mythen zu halten, wo dann die einen die Edlen und die anderen die Grausamen sind.

Aber die Kirche verteufelte weiterhin die Wissenschaft als Gotteslästerung.

Nein, das tat sie nicht. Sie hat nur alle Ansichten, die mit religiösen Dogmen in Widerspruch waren als Ketzerei verfolgt. Im Islam war das nicht viel anders. Hier wie dort gab es Perioden, in denen Wissenschaftler unter dem Schutz weltlich orientierter Herrscher relativ große Freiheit genossen, und Perioden in denen die Geistlichkeit mächtig war und die Freiheit der Wissenschaft daher beschränkt.

Während Muslime immer ihre Quellen bekannt gaben, "klaute" die Kirche das Wissen der Muslime und gab es nicht preis. Sogar Nostradamos übersetzte die Bücher von Gazali und setzte seinen Namen als Verfasser ins Buch. DaVinci, Galileo arbeiteten mit diesen Büchern, ohne die Namen der Autoren zukennen.

Dazu müsste man zuerst einmal klären, wie man es im Mittelalter überhaupt im Umgang mit Quellen gehalten hat. Urheberrecht und klare Zitierregeln gab es damals nicht. Es gab nicht einmal ein Verständnis von "Autor", wie wir es heute haben, sondern Wissen war Wissen und Texte waren Texte, egal woher sie kamen.

Zweitens waren zum Beispiel Ibn Ruschd oder Ibn Sina im Abendland angesehener, als sie es im Islam je waren.

Einige der Erfindungen (pre-versionen) der Muslime:

 

Brille, Uhr, Teppich, Gardinen, Toiletten, Operation am Auge, Medikamente, Blutmessgeräte, fast die gesamte heutige Medizin (durch Ibn Sina), Algebra (also das mathematische Grundwissen), die Zahlen, Baden, Duschen, Badehäuser, Wasserzuleitungen, Wasserableitungen, Wasserpumpen, Safe

Das stimmt doch nicht, dass das alles Erfindungen der Muslime waren. Diese Diskussion hatten wir schon einmal: Welt der Wunder - Das geheime Wissen der Muslime

[Fatih.I.]

Die Frage in diesem Thread ist doch: "Ist der Koran eine Offenbarung oder ein Menschliches Werk?"..... weshalb wird denn wieder unter einem falschen Thread diskutiert...???

[Adem]

Koran ist eine Offenbarung. Wieso:

 

1-Koran ist ein literatisches, historisches, moralisches Meisterwerk. Eine Präzision von übermenschlicher Dimension. Deswegen bewundern ihn seit 1400 Jahren Menschen von jeglichem Alter, Herkunft und Schicht. Deswegen wird er trotz 1400 jährigem Alter immer noch mit Respekt und Freude gelesen. Deswegen können es mio von Menschen ständig und wiederholend lesen. Selbt die grössten Bestseller liesst man höchtens 2 oder 3 mal, aber es gibt Leute die den Koran mehr als 1000 mal gelesen haben.

 

2-Vollkommene Menschen wie Yunus Emre, Mevlana, Bediüzzaman, Abdülkadir Geylani sind Schüler dieses Buches. Menschen mit unglaublichen Gehirnkapazität (wie Imami Safi 1 mio Hadithe auswendig gelern) und Wissen haben diese Bücher erforscht. Keine Ideologie und System hat solche Früchte gebracht.

 

3-Koran wurde zur Mohammed offenbart. Ein analphabeter Mensch. Somit schliesst Gott aus dass es von Ihm aufgeschrieben ist. Wir haben kein Belege um zu beweisen dass Mohammed (sav) lesen und schreiben konnte. Viele Sahabieten und Müschriks von damals haben schriften und Gedichte hinterlassen, aber von Ihm gibt es keine. Sogar seine Feinde haben dies nicht behauptet. Die grösste Anschuldigung war, dass er diese schönen Verse von Sklaven aus Etiopia gelernt hat! Also von Menschen die kaum arabisch können!

 

4-Koran ist zu einem Volk gekommen welches grösste Gabe das Literatur und Poesie war. Man müsste verrückt sein zu so einem Volk grade mit einem Buch herauszufordern. Die schönsten Gedichte die im Kabe aufgehängt wurde wurdem runergenommen weil die wegen den Versen keine Interesse mehr fanden.

 

5-Ein Buch zu schreiben ohne Widersprüche und Fehler und das noch in 23 Jahren. In 23 Jahren schreiben und trotzdem so aussehen lassen als ob es auf einmal geschrieben wurde ist unmöglich. Wenn wir bedenken dass unterschiedliche Offenbarungen ganz verschieden zusammengestzt wurde ist es unmöglicher.

 

6-Psyghologen können aus einer einfachen Schrifft herausinterpretieren in welchem geistlichen Zustand dieses Buch aufgeschrieben wurde. Beim Koran sind sie aber sprachlos. In Koran gibt es keinerlei Schwächenzeichen, dass es von einem Menschen geschrieben wurde.

 

7-Ein Mensch kann höchtens ein paar Minuten lügen. Aber kein Mensch kann 23 Jahre lang lügen erzählen und in Namen eines Schöpers erst gar nicht. Und kein Mensch würde sich selbst schwierige Aufgaben vorschreiben, kein Mensch würde diese schwierigen Aufgaben trotz dimensen Widerstand und lebensgefahr ohne einZeichen von Frust und Angst bestehen. 23 Jahre lang schwierigsten Situationen ausstehen und dabei ein Barbaren haufen ein zivilisiertes Volk machen ist nur durch Göttliche Anweisungen möglich.

 

8-Kein Menschliches Buch kann Vorhersagen zutreffend beinhalten. Es gibt zig Stellen wo der Koran von der Zukunft richtig berichtet. Wie geht das? (wer möchte kann ich diese kopieren)

 

9-Kein menschliches Buch kann von künftigen wissenchaftlichen Entdeckungen berichten. (wurde auch alles ausführlich in dem Forum gechrieben). Im Koran gibt es keine Kontroverse mit den Naturwissenschaften, ganz im Gegenteil gibt es zahlreiche Bestätigungen.

 

10-Wie Sätze von Mohammed (sav) und Koran sind so unterschiedlich dass es unmöglich ist von der gleichen Person geschrieben zu sein. Jeder Hadithgelehrte bzw Moslem merkt den Unterschied wenn er irgendein Hadithe oder Vers hört.

 

Das sind Beweise die mir so auf einmal auffällen....

 

Und abschliessend ein Zitat:

 

Alle die mit dem arabischen Koran vertraut sind, stimmen überein im Lob der Schönheit dieses religiösen Buches, seiner edlen Erhabenheit, die so außergewöhnlich ist, dass keine Übersetzung in eine Europäische Sprache ihr jemals nahe kommen kann.131 (Edward Montet, Traduction Francaise du Coran, Paris 1929, Introduction, S. 53)

 

Grüsse

 

Adem

[yilmaz]

Laßt uns doch mal sehen, was die Leute so in der Welt über die Offenbarung denken. Die Videos hatte ich zwar schon mal unter Dokus gepostet, paßt aber gut zum Thema:

 

 

 

Teil 1:

http://de.youtube.com/watch?v=Twsv0a...;feature=related

Teil 2:

http://de.youtube.com/watch?v=mvIqIF4dvo8

Teil 3:

http://de.youtube.com/watch?v=F90IOEE5RWU

Teil 4:

http://de.youtube.com/watch?v=aGxYg-aMSdg

Teil 5:

http://de.youtube.com/watch?v=xtpKhdikgwQ

Teil 6:

http://de.youtube.com/watch?v=NLsJhVRmxEU&NR=1

Teil 7:

http://de.youtube.com/watch?v=81AUUrSuCzQ&NR=1

[Adem]

Während die Muslime ALLE Geiseln dieses Krieges freiließen, enthauptete Richard Löwenherz ALLE 3000 muslimische Geiseln.

 

Er hat Lösegeld für die Geiseln verlangt. Den Muslimen waren die Geiseln das Lösegeld nicht wert.

 

Das stimmt nicht. Der Abmachung zufolge wollte Salahaddin das Lösegeld bezahlen (200.000 Dinar). Aber Richard hat nach der Abmachung in der Wüste Moslems in Haft genommen und alle enthauptet. Daraufhin hat Salahaddin sofort noch ein Heer vorbereitet auf die Kreuzzügler zugegangen. Wären die Geiseln nichts Wert für Salahaddin würde er nicht bei solch schlechten Verhältnissen nochmal ein Krieg anfangen.

 

Krieg zu führen war ihr Job. Ob Friedensangobte gemacht oder abgelent wurden, war auf beiden Seiten eine Frage der Zweckmäßigkeit. Hätte sich Saladin besonders stark gefühlt, hätte er kein Friedensangebot gemacht, hätte sich Löwenherz besonders stark gefühlt, hätte er es nicht angenommen.

 

 

Absolut falsch. Ein Frieden wurde im Gegenteil zu der islamischen Seite in Vatikan keinesfalls akzeptiert. Das Frieden wurde von Vatikan soweit ich weis abgelehnt und bei erster Gelegenheit wurde ein neues Heer vorbereitet. Salahaddin dagegen war ein gerechter Führer und hat alle Abmachungen eingehalten.

 

Ich denke, man sollte Geschichte ein bisschen nüchtern betrachten, anstatt sich an Legenden und Mythen zu halten, wo dann die einen die Edlen und die anderen die Grausamen sind.

 

Ich betrachte die Geschichte sehr nüchtern. Du dagegen möchtest Barbaren verhamlosen. Die Kreuzzügler haben alle Geiseln, die meistens Moslems sei es Kind oder Frau, auch Juden auf barbarischer Art und Weise ermordet. Salahaddin dagegen alle Geiseln freigelassen, die meisten sogar ohne Lösegeld. Das erste mal in der Geschichte von Jerusalem könnten Muslime, Christen und Juden friedlich gemeinsam leben. Diese Wendung der Geschichte und deren Helden mit Barbaren gleichzusetzen ist eine andere Art Barbarei....

 

zitat:(Adem,21.02.2008, 16:03)Bosnien hat Islam angenommen. Serbien dagegen nicht. Liege es am Schwert müssten doch alle Moslem sein, oder?

 

Wenn es an der Überzeugungskraft des Islam liegt, müssten doch auch alle Muslime geworden sein, oder? Warum hat denn der großartige Islam die Bosnier überzeugt, aber die Serben und Griechen nicht?

 

Wenn alle Moslem sind sind sie Zwangsislamisiert, werden sie es nicht dann ist der Islam nicht überzeugend! Lustig.

 

Erstens hatten die islamischen Eroberer kein vorrangiges Interesse, dass die Bevölkerung der eroberten Gebiete zum Islam konvertiert.

 

Da bleibt mir nichts übrig nur zu lachen....

 

Man hob lieber Dschizja ein um den Luxus der Herrscher oder weitere "Befreiungskriege" zu finanzieren.

 

Erstens was verstehst du unter Luxus? Ist es ein Luxus wenn Merkel mit einer modernen Jet fliegt, oder viele Klammoten hat? Ich würde dir mal die Sultanen ein bisschen erzählen damit du von den orientalistischen Märchen von den Sultanen aufwachst, aber es ist nicht unser Thema.

 

Zweitens ist Dchizye ein Steuer dass von Nichtmoslimen genommen wurde, während Muslime in viel grösseren Summen Steuern zahlen müssten u.a. Örfi Steuern und Ser-i Steuern. Die Summe dieser Steuern waren im Vergleich zu den Nichtmoslemen so gross, dass unter Muslimen sich Unruhe verbreitete. Die Nichtmuslimen waren in vieler Hinsicht Schutzperonen. Es wurden sogar von Armen Nichtmuslimen, von Frauen und von Priestern keine Dchizye eingenommen.

 

Im Gegensatz zu den heutigen Kolonialisten hat das osmanische Reich die eroberten Ländern entwickelt, verbessert und beschmückt. Die Brücken, Gasthäuser, Wassersysteme, Bibliotheken usw stehen immer noch. Viele Historiker sagen das sie mehr investiert haben als eingenommen.

 

Adem

[Unglaub]

Ich persönlich glaube weder an Offenbarungen noch an absolute Wahrheiten.

Daher habe ich es mir angewöhnt,alle Schriften analytisch-kritisch zu lesen.

Jemand,der daran glaubt,der Koran wäre Offenbarung ,würde das wohl nicht wagen.

 

Meiner Meinung nach kann man Gott nur dann nahe sein,wenn man ein liebender,barmherziger,vergebender,friedfertiger,gewaltfreier Mensch ist!

So wie es Jesus,aber etwa auch Buddha gelehrt hat.

 

Dazu braucht man keine Schriften zu lesen.

Da der Koran auch lehrt,Leid zu verursachen,(wie schon die Bibel) ,kann ich in ihm nicht die Offenbarung meines Gottes sehen.

 

Der Mensch brauch keine Religion,sondern nur Gott allein!

 

Ein nettes Grüßle

vom Unglaub

[Legend Killer]

Meiner Meinung nach kann man Gott nur dann nahe sein,wenn man ein liebender,barmherziger,vergebender,friedfertiger,gewaltfreier Mensch ist!

So wie es Jesus,aber etwa auch Buddha gelehrt hat.

 

Nicht nur diese. Muhammed hat das gleiche wie Jesus verkündet.

 

Da der Koran auch lehrt,Leid zu verursachen,(wie schon die Bibel) ,kann ich in ihm nicht die Offenbarung meines Gottes sehen.

 

Der Koran lehrt niemals Gewalt. Gewalt ist nur in Ausnahmefällen erlaubt, dann wenn es nicht anders geht, wie z.B. in Falle einer Verteidigung.

[Götterdämmerung]

Der Koran lehrt niemals Gewalt. Gewalt ist nur in Ausnahmefällen erlaubt, dann wenn es nicht anders geht, wie z.B. in Falle einer Verteidigung.

Jaja, aber:

Im Gegensatz zu den heutigen Kolonialisten hat das osmanische Reich die eroberten Ländern entwickelt, verbessert und beschmückt. Die Brücken, Gasthäuser, Wassersysteme, Bibliotheken usw stehen immer noch.

Im Islam ist zwar Krieg nur in äußerster Not und nur zur Verteidigung erlaubt, aber Muslime haben kein Problem damit, auch Eroberungen als Wohltaten zu rechtfertigen.

Nicht nur diese. Muhammed hat das gleiche wie Jesus verkündet.

Wozu? Wenn es Jesus eh schon gesagt hat, warum sagt es Mohammed noch einmal?

[Legend Killer]

Wozu? Wenn es Jesus eh schon gesagt hat, warum sagt es Mohammed noch einmal?

 

Weil sich kluge Köpfer eben einer Meinung sind ;-)

[Adem]

zitat:(Legend Killer,28.02.2008, 15:00)Der Koran lehrt niemals Gewalt. Gewalt ist nur in Ausnahmefällen erlaubt, dann wenn es nicht anders geht, wie z.B. in Falle einer Verteidigung.

 

Jaja, aber:

zitat:(Adem,28.02.2008, 13:03)Im Gegensatz zu den heutigen Kolonialisten hat das osmanische Reich die eroberten Ländern entwickelt, verbessert und beschmückt. Die Brücken, Gasthäuser, Wassersysteme, Bibliotheken usw stehen immer noch.

 

Im Islam ist zwar Krieg nur in äußerster Not und nur zur Verteidigung erlaubt, aber Muslime haben kein Problem damit, auch Eroberungen als Wohltaten zu rechtfertigen.

 

GT ich muss ehrlich zugeben ich glaub an dein Friedensfreek nicht. Du bist nur ein Islamhasser.

[Levent]

Ich persönlich glaube weder an Offenbarungen noch an absolute Wahrheiten.

Daher habe ich es mir angewöhnt,alle Schriften analytisch-kritisch zu lesen.

Jemand,der daran glaubt,der Koran wäre Offenbarung ,würde das wohl nicht wagen.

 

Meiner Meinung nach kann man Gott nur dann nahe sein,wenn man ein liebender,barmherziger,vergebender,friedfertiger,gewaltfreier Mensch ist!

So wie es Jesus,aber etwa auch Buddha gelehrt hat.

 

Dazu braucht man keine Schriften zu lesen.

Da der Koran auch lehrt,Leid zu verursachen,(wie schon die Bibel) ,kann ich in ihm nicht die Offenbarung meines Gottes sehen.

 

Der Mensch brauch keine Religion,sondern nur Gott allein!

 

Ein nettes Grüßle

vom Unglaub

 

Lieber Unglaub. Deine Meinung hast du uns ja einige male erläutert. Aber mir fehlen da die Argumente, die deine Meinung untermauern könnten. Vielleicht sprichst du auch deshalb

Ich persönlich glaube...

.

 

Um beim Thema zu bleiben: Warum denkst du, dass der Koran ein menschliches Werk ist? Welche Argumente hast du dafür?

[Unglaub]

@Levent: Jeder von uns hat bestimmt schon einmal die Erfahrung gemacht,daß Worte mißverstanden werden können.Man sagt etwas,was gar nicht bös gemeint war und wird total falsch verstanden.

Je mehr Worte,desto größer die Chance mißverstanden zu werden.

Das weiß natürlich auch Gott!

Deshalb glaube ich nicht an Offenbarungen,die so viele Worte enthalten wie der Koran.

 

Ich zitiere aus dem Koran:

Sure 2:191

Und tötet sie, wo immer ihr auf sie stoßt, und vertreibt sie, von wo sie euch vertrieben haben; denn die Verführung (zum Unglauben) ist schlimmer als Töten. Und kämpft nicht gegen sie bei der heiligen Moschee, bis sie dort gegen euch kämpfen. Wenn sie aber gegen euch kämpfen, dann tötet sie. Solcherart ist der Lohn der Ungläubigen.

 

Ihr mögt diese Stelle liberal interpretieren,also im historischen Zusammenhang,aber andere können es auch radikal interpretieren.Leider!

Welch ein Unglück wäre es,wenn entsprechende Koranstellen gewalttätig interpretiert werden!

 

Deshalb glaube ich auch nicht,daß dies Offenbarung ist.Die Gefahr des Mißverständnisses wäre einfach zu groß!

 

Allein,daß der Koran das Tieropfer fordert (habe es nachgelesen!) würde mich schon zum Ungläubigen machen.

Warum sollte Gott fordern,einem Wesen Leid anzutun?

Das widerspricht grundlegend meinem persönlichen Gottesbild!

 

"Ich persönlich" schreibe ich oft,weil ich auch meine Meinung micht zur absoluten Wahrheit erklären will!

 

Im Gegenteil: Ich fordere Euch ausdrücklich dazu auf,mein Lebensmotto:

"Sei niemals Ursache von Leid!"

zu überprüfen.Überprüft es in Eurem Herzen!

 

Wen Ihr es für gut befindet (und nur dann!),dann lebt danach,so wie ich es auch versuche!

 

Ein nettes Grüßle

vom Unglaub

[Götterdämmerung]

Warum denkst du, dass der Koran ein menschliches Werk ist? Welche Argumente hast du dafür?

Die Frage stellt sich doch ausschließlich umgekehrt. Wir kennen viele Bücher, auch sehr alte Schriften aus China, Indien, dem Mittelmeerraum etc. Im allgemeinen gehen wir ganz selbstverständlich davon aus, dass diese Schriften von Menschen verfasst wurden. Warum also sollten wir beim Koran nicht davon ausgehen?

Selbst wenn Menschen daherkommen und in Anspruch in nehmen, das was sie geschrieben haben, sei ihnen von A bis Z von Gott eingegeben worden, werden wir sie im Allgemeinen für Scharlatane halten. Warum sollten wir Mohammed nicht für einen Scharlatan halten?

Natürlich stellen sich diese Fragen auch Muslime genau so. Daher kommt ja diese zwanghafte Suche nach Wundern im Koran, um irgendetwas zu finden, was darauf hinweist, dass der Koran tatsächlich eine göttliche Offenbarung sein muss.

[Adem]

Unglaub wenn du schon so fixierst auf deine Meinung bist, dann brauche ich dir ja auch garnicht zu antworten. Mir ist es egal ob du Moslem wirst oder nicht. Du hast durchaus das Recht nach einer einzigen Satz das ganze Buch schon zu verurteilen und ein einzigen Satz bzw eine fehlhafte Übersetzung als ein Fundament zu sehen. Das kannst du machen und das kannst du sogar als wissenschaftlich sehen. Von mir aus....

 

Adem

[Webmaster]

Ich zitiere aus dem Koran:

Sure 2:191

Und tötet sie, wo immer ihr auf sie stoßt, und vertreibt sie, von wo sie euch vertrieben haben; denn die Verführung (zum Unglauben) ist schlimmer als Töten. Und kämpft nicht gegen sie bei der heiligen Moschee, bis sie dort gegen euch kämpfen. Wenn sie aber gegen euch kämpfen, dann tötet sie. Solcherart ist der Lohn der Ungläubigen.

 

Ihr mögt diese Stelle liberal interpretieren,also im historischen Zusammenhang,aber andere können es auch radikal interpretieren.Leider!

Welch ein Unglück wäre es,wenn entsprechende Koranstellen gewalttätig interpretiert werden!

 

 

Unglaub, das hat nichts damit zu tun, ob man liberal ist oder nicht. Jeder, der einmal der Koran gelesen hat, sollte wissen, in welchem Zusammenhang dieser Vers steht. Nur jemand, der den Koran nie gelesen hat, kann es falsch interpretieren. Zudem gibt es lauter solcher Verse auch in der Bibel und in der Thora.

[Götterdämmerung]

Ich zitiere aus dem Koran:

Sure 2:191

Und tötet sie, wo immer ihr auf sie stoßt, und vertreibt sie, von wo sie euch vertrieben haben; denn die Verführung (zum Unglauben) ist schlimmer als Töten. Und kämpft nicht gegen sie bei der heiligen Moschee, bis sie dort gegen euch kämpfen. Wenn sie aber gegen euch kämpfen, dann tötet sie. Solcherart ist der Lohn der Ungläubigen.

Ihr mögt diese Stelle liberal interpretieren,also im historischen Zusammenhang,aber andere können es auch radikal interpretieren.Leider!

Welch ein Unglück wäre es,wenn entsprechende Koranstellen gewalttätig interpretiert werden!

Unglaub, das hat nichts damit zu tun, ob man liberal ist oder nicht. Jeder, der einmal der Koran gelesen hat, sollte wissen, in welchem Zusammenhang dieser Vers steht. Nur jemand, der den Koran nie gelesen hat, kann es falsch interpretieren. Zudem gibt es lauter solcher Verse auch in der Bibel und in der Thora.

Beispiele bitte!

[Webmaster]

Du willst Beispiele?

 

Tötet Frauen, Kinder und Tiere

 

 

Ez 9:5-7

 

Und ich hörte wie er (Gott) zu den anderen sagte: (...) Schlagt zu! Euer Auge soll kein Mitleid zeigen, gewährt keine Schonung! Alt und Jung, Mädchen, Kinder und Frauen sollt ihr erschlagen und umbringen. (...) Er (Gott) sagte zu ihnen: Macht meinen Tempel unrein, füllt seine Höfe mit Erschlagenen! Dann geht hinaus, und schlagt in der Stadt zu.

 

 

 

Num 31:1-17

 

Der Herr sprach zu Mose: Nimm für die Israeliten Rache an den Midianitern. (...) Sie zogen gegen Midian zu Feld, wie der Herr es befohlen hatte, und brachten alle männlichen Personen um. (...) Er (Mose) sagte zu ihnen: Warum habt ihr alle Frauen am Leben gelassen? (...) Nun bringt alle männlichen Kinder um und ebenso alle Frauen, die schon einen Mann erkannt und mit einem Mann geschlafen haben.

 

 

 

Josh 6:16-21

 

(...) Joshua sagte zum Volk: (...) Der Herr hat die Stadt (Jericho) in eure Gewalt gegeben. (...) Darauf erhob das Volk das Kriegsgeschrei, (...) sie eroberten die Stadt. Mit scharfem Schwert weihten sie alles, was in der Stadt war, dem Untergang, Männer und Frauen, Kinder und Greise, Rinder und Schafe und Esel.

 

 

 

Töten, Entführen und Sklaverei

 

 

Josh 16:10

 

(...) So wohnen die Kanaaiter bis zum heutigen Tag mitten in Efraim, sie wurden aber zu Sklaven gemacht.

 

 

 

Hosh 17:13

 

Als die Israeliten jedoch stark geworden waren, zwangen sie die Kanaaiter zur Sklaverei. (...)

 

 

 

Ri 1:30

 

Lebulan konnte die Einwohner von Kitran und die Einwohner von Nahabal nicht vertreiben. Darum blieben die Kanaaiter mitten unter ihnen wohnen, aber sie wurden Sklaven.

 

 

 

Ri 21:10/11

 

(...) Geht hin und erschlagt die Einwohner von Jabesch-Gibead mit scharfen Schwert, auch Frauen und Kinder. So sollt ihr es machen: Alles, was männlich ist, und alle Frauen, die schon Verkehr mit einem Mann hatten, sollt ihr dem Untergang weihen.

 

 

 

Frauenraub

 

 

Ri 21:20-23

 

Und sie forderten die Benjaminiter auf: Geht hin und legt euch in die Weinberge dort auf die Lauer! Wenn ihr dann seht, daß die Töchter Schilos herankommen, um in den Reigen zu tanzen, dann kommt aus den Weinbergen hervor, und jeder von euch soll sich von den Töchtern Schilos eine Frau rauben. (...)

 

Die Benjaminiten machten es so. (...)

 

 

 

Tötet sie und nehmt ihren Besitz

 

 

Deut 20:10-16

 

Wenn du vor eine Stadt ziehst, um sie anzugreifen, dann sollst du ihr zunächst eine friedliche Einigung vorschlagen. Nimmt sie die friedliche Einigung an und öffnet dir die ihre Tore, dann soll die gesamte Bevölkerung , die du dort vorfindest, zur Sklavenarbeit verpflichtet und dir untertan sein. Lehnt sie eine friedliche Einigung mit dir ab und will sich mit dir im Kampf messen, dann darfst du sie belagern. Wenn dein Herr, dein Gott, sie dir in die Gewalt gibt, sollst du alle männlichen Personen mit scharfem Schwert erschlagen. Die Frauen aber, die Kinder und Greise, das Vieh und alles, was sich sonst in der Stadt befinden, alles was sich darin plündern läßt, darfst du dir als Beute nehmen. (...) Aus den Städten dieser Völker jedoch, die dein Herr, dein Gott dir als Erbbesitz gibt, darfst du nichts, was Atem hat, am Leben lassen.

 

 

 

Rache, Schwert und Feuer

 

 

Hebr 12:29

 

Denn unser Gott ist verzehrendes Feuer.

 

 

 

Ps 94:1

 

Gott der Vergeltung, oh Herr, du Gott, der Vergeltung erscheine.

 

Ijob 7:21

 

Warum nimmst du mein Vergehen nicht weg, läßt du meine Schuld nicht nach?

 

 

 

Ez 11:8

 

Das Schwert fürchtet ihr, darum werde ich das Schwert über euch bringen - Spruch Gottes, des Herrn.

 

 

 

Am 9:1-4

 

(...) Ich zerschmettre allen den Kopf. Was dann von ihnen noch übrig bleibt, töte ich mit dem Schwert. Keiner von ihnen kann entfliehen (...). Und wenn sie vor ihren Feinden her in die Gefangenschaft ziehen, dann befehle ich dort dem Schwert sie zu töten.

 

 

 

Jer 49:37

 

Ich jage den Slamitern Schrecken ein vor ihren Feinden, vor allen, die die ihnen nach dem Leben trachten. Unheil lasse ich über sie kommen, meinen glühenden Zorn - Spruch des Herrn. Ich schicke das Schwert hinter ihnen her, bis ich sie vernichtet habe.

 

 

 

Ez 12:14

 

Alle, die bei ihnen sind und ihnen helfen wollen, alle seine Truppen zerstöre ich in alle Winde, und ich zücke das Schwert hinter ihnen.

 

 

 

Amputationen

 

 

Deut 25:11/12

 

Wenn zwei Männer, ein Mann und sein Bruder miteinander raufen, und die Frau des einen hinzukommt, um ihrem Mann aus der Gewalt des anderen, der auf ihn einschlägt, zu befreien, und wenn sie die Hand ausstreckt und dessen Geschlechtsteile ergreift, dann sollst du ihre Hand abhacken. Du sollst in dir kein Mitleid aufsteigen lassen.

 

 

 

Amputier Dich zur Strafe selbst

 

 

Mk 9:43-48

 

Wenn dich deine Hand zum Bösen verführt, dann hau sie ab; es ist besser für dich, verstümmelt in das Leben zu gelangen, als mit zwei Händen in die Hölle zu kommen, in das nie erlöschende Feuer.

 

Und wenn dich dein Fuß zum Bösen verführt, dann hau ihn ab; es ist besser für dich, verstümmelt in das Leben zu gelangen, als mit zwei Füßen in die Hölle geworfen zu werden.

 

Und wenn dich dein Auge zum Bösen verführt, dann reiß es aus; es ist besser für dich, einäugig in das Reich Gottes zu kommen, als mit zwei Augen in die Hölle geworfen zu werden.

 

 

 

Samson mordet und zerstört

 

 

Ri 14:19

 

Und der Geist des Herrn kam über ihn (Samson), (...) er ging nach Aschelon hinab und erschlug 30 Mann von ihnen.

 

 

 

Ri 15:5

 

Er (Samson) zündete die Fackeln an und ließ Füchse in die Getreidefelder der Philister laufen. So verbrannte er die Garben und das noch stehende Korn, ebenso die Weingärten und die Ölbäume.

 

dies sind einige Bibelstellen, weil ich zu oft vom "grausamen" Islam hier gehört habe. Man bedenke:

 

Matthäus 5 Vers 17

 

Jesu Stellung zum Gesetz

17Ihr sollt nicht meinen, daß ich gekommen bin, das Gesetz oder die Propheten aufzulösen; ich bin nicht gekommen aufzulösen, sondern zu erfüllen. a 18Denn wahrlich, ich sage euch: Bis Himmel und Erde vergehen, wird nicht vergehen der kleinste Buchstabe noch ein bTüpfelchen vom Gesetz, bis es alles geschieht. 19Wer nun ceines von diesen kleinsten Geboten auflöst und lehrt die Leute so, der wird der Kleinste heißen im Himmelreich; wer es aber tut und lehrt, der wird groß heißen im Himmelreich.

 

Und als der König von Arad, der Kanaaniter, der im Südland wohnte, hörte, dass Israel herankam auf dem Wege von Atarim, zog er in den Kampf gegen Israel und führte etliche gefangen. Da gelobte Israel dem HERRN ein Gelübde und sprach: "Wenn du [HERR] dies Volk in meine [israels] Hände gibst, so will ich an ihren Städten den Bann vollstrecken [ = alle Bewohner umbringen]." Und der HERR hörte auf die Stimme Israels und gab die Kanaaniter in ihre Hand und sie vollstreckten den Bann an ihnen und ihren Städten. (4. Mose 21, 1-3)

 

"Fürchte dich nicht vor ihm [Og, dem König von Baschan], denn ich habe ihn in deine Hand gegeben mit Land und Leuten, und du sollst mit ihm tun, wie du mit Sihon, dem König der Amoriter getan hast, der in Heschbon wohnte." Und sie schlugen ihn und seine Söhne und sein ganzes Kriegsvolk, bis keiner mehr übrig blieb, und nahmen das Land ein. (4. Mose 21, 34-35)

 

"Wer irgendeinen Menschen erschlägt, der soll des Todes sterben. Wer aber ein Stück Vieh erschlägt, der soll´s ersetzen, Leben um Leben. Und wer seinen Nächsten verletzt, dem soll man tun, wie er getan hat. Schaden um Schaden, Auge um Auge, Zahn um Zahn" (3. Mose 24, 17-20).

 

"Rüstet unter Euch Leute zum Kampf gegen die Midianiter, die die Rache des HERRN an den Midianitern vollstrecken ..." Und sie zogen aus zum Kampf gegen die Midianiter, wie der HERR es Mose geboten hatte, und töteten alles, was männlich war ... Und die Israeliten nahmen gefangen die Frauen der Midianiter und ihre Kinder; all ihr Vieh, alle ihre Habe und alle ihre Güter raubten sie und verbrannten mit Feuer alle ihre Städte, wo sie wohnten, und alle ihre Zeltdörfer ...

Und Mose wurde zornig über die Hauptleute des Heeres ... und sprach zu ihnen: "Warum habt ihr alle Frauen leben lassen? ... So tötet nun alles, was männlich ist unter den Kindern, und alle Frauen, die nicht mehr Jungfrauen sind; aber alle Mädchen, die unberührt sind, die lasst für euch [für Sex bzw. für Sklavendienste] leben." (4. Mose 31, 3.7.9-10.14-15.17-18)

 

"So sollt ihr alle Bewohner vertreiben vor euch her und alle ihre Götzenbilder und alle ihre gegossenen Bilder zerstören und alle ihre Opferhöhlen vertilgen und sollt das Land einnehmen und darin wohnen; denn euch habe ich das Land gegeben, dass ihr´s in Besitz nehmen sollt ... Wenn ihr aber die Bewohner des Landes nicht vor euch her vertreibt, so werden euch die, die ihr übrig lasst, zu Dornen in euren Augen werden und zu Stacheln in euren Seiten und werden euch bedrängen in dem Lande, in dem ihr wohnt." (4. Mose 33, 52.55)

 

"Wenn dich der HERR, dein Gott, ins Land bringt, in das du kommen wirst, es einzunehmen, und er ausrottet viele Völker vor dir her, die Hetiter, Girgaschiter, Amoriter, Kanaaniter, Perisiter, Hiwiter und Jebusiter, sieben Völker, die größer und stärker sind als du, und wenn sie der HERR, dein Gott, vor dir dahingibt, dass du sie schlägst, so sollst du an ihnen den Bann vollstrecken [= alle umbringen]. Du sollst keinen Bund mit ihnen schließen und keine Gnade gegen sie üben und eure Töchter sollt ihr nicht geben ihren Söhnen und ihre Töchter sollt ihr nicht nehmen für eure Söhne ... Sondern so sollt ihr mit ihnen tun: Ihre Altäre sollt ihr einreißen, ihre Steinmale zerbrechen, ihre heiligen Pfähle abhauen und ihre Götzenbilder mit Feuer verbrennen." (5. Mose 7, 1-3.5)

 

"Der Herr, dein Gott, wird selber vor dir hergehen. Er selber wird diese Völker vor dir her vertilgen, damit du ihr Land einnehmen kannst ... Und der HERR wird mit ihnen tun, wie er getan hat mit Sihon und Og, den Königen der Amoriter, und ihrem Lande, die er vertilgt hat. Wenn sie nun der HERR vor euren Augen dahin geben wird, so sollt ihr mit ihnen tun ganz nach dem Gebot, dass ich euch gegeben habe [= alle umbringen]. Seid getrost und unverzagt, fürchtet euch nicht und lasst euch nicht vor ihnen grauen; denn der HERR, dein Gott, wird selber mit dir ziehen und wird die Hand nicht abtun und dich nicht verlassen." (5. Mose 31, 3-6)

 

"Von der Wüste bis zum Libanon und von dem großen Strom Euphrat bis an das große Meer gegen Sonnenuntergang, das ganze Land der Hetiter, soll euer Gebiet sein. Es soll dir niemand widerstehen dein Leben lang." (Josua 1, 4-5)

 

"Alles, was du uns geboten hast, das wollen wir tun, und wo du uns hin sendest, da wollen wir hingehen ... Wer deinem Mund ungehorsam ist und nicht gehorcht deinen Worten in allem, was du uns gebietest, der soll sterben. Sie nur getrost und unverzagt." (Josua 1, 16.18)

 

So eroberten sie die Stadt und vollstreckten den Bann an allem, was in der Stadt war, mit der Schärfe des Schwerts, an Mann und Weib, Jung und Alt, Rindern, Schafen und Eseln ... (Josua 6, 21)

... Da nahmen Josua und ganz Israel mit ihm Achan, den Sohn Serachs samt dem Silber, dem Mantel und der Stange von Gold, seine Söhne und Töchter, seine Rinder und Esel und Schafe, sein Zelt und alles, was er hatte, und führten sie hinauf ins Tal Achor. Und Josua sprach: "Weil du uns betrübt hast, so betrübe dich der HERR an diesem Tage." Und ganz Israel steinigte ihn und verbrannte sie [die Familie und die Tiere] mit Feuer. Und als sie sie gesteinigt hatten, machten sie über ihm einen großen Steinhaufen; der ist geblieben bis auf diesen Tag. (Josua 7, 24-26 a)

 

Und sie erschlugen sie, bis niemand mehr von ihnen übrig blieb noch entrinnen konnte, und ergriffen den König von Ai lebendig und brachten ihn zu Josua. Und als Israel alle Einwohner von Ai getötet hatte auf dem Felde und in der Wüste, wohin sie ihnen nachgejagt waren, und alle durch die Schärfe des Schwerts gefallen waren, da kehrte sich ganz Israel gegen Ai und schlug es mit der Schärfe des Schwertes. Und alle, die an diesem Tage fielen, Männer und Frauen, waren 12.000, alle Leute von Ai. Josua aber zog nicht eher seine Hand zurück, mit der die Lanze ausgestreckt hat, bis der Bann vollstreckt war an allen Einwohnern von Ai [= alle umgebracht wurden]. Nur das Vieh und die Beute der Stadt teilte Israel unter sich nach dem Wort des HERRN, das er Josua geboten hatte*. Und Josua brannte Ai nieder und machte es zu einem Schutthaufen für immer, der noch heute daliegt, und ließ den König von Ai an einen Baum hängen bis zum Abend. Als aber die Sonne untergegangen war, gebot er, dass man seinen Leichnam vom Baum nehmen sollte, und sie warfen ihn unter das Stadttor und machten einen großen Steinhaufen über ihm, der bis auf diesen Tag da ist. (Josua 8, 22-28)

 

Da rief sie Josua und redete mit ihnen und sprach: "Warum habt ihr uns betrogen und gesagt: ´Wir sind sehr fern von euch`, wo ihr doch mitten unter uns wohnt? Darum sollt ihr verflucht sein und sollt nicht aufhören, Knechte zu sein, die Holz hauen und Wasser schöpfen für das Haus meines Gottes." Sie antworteten Josua: "Es wurde deinen Knechten angesagt, dass der HERR, dein Gott, seinem Knecht Mose geboten habe, dass er euch das ganze Land geben und vor euch her alle Bewohner des Landes vertilgen wolle. Da fürchteten wir sehr für unser Leben und haben das so gemacht. Nun aber, siehe, wir sind in deinen Händen; was dich gut und recht dünkt, mit uns zu tun, das tu." Und so tat er mit ihnen und errettete sie aus der Hand der Israeliten, dass sie sie nicht töteten. So machte sie Josua an diesem Tage zu Holzhauern und Wasserschöpfern für die Gemeinde und den Altar des HERRN bis auf diesen Tag. (Josua 9, 22-27)

 

 

Und der HERR gab sie in die Hände Israels, und sie schlugen sie ... und erschlugen sie, bis niemand mehr unter ihnen übrig blieb. Da tat Josua mit ihnen, wie der HERR ihm gesagt hatte, und lähmte ihre Rosse und verbrannte ihre Wagen und kehrte um zu dieser Zeit und eroberte Hazor und erschlug seinen König mit dem Schwert; denn Hazor war die Hauptstadt aller dieser Königreiche. Und sie erschlugen alle, die darin waren, mit der Schärfe des Schwerts und vollstreckten den Bann an ihnen, und nichts blieb übrig, was Odem hatte, und er verbrannte Hazor mit Feuer. Dazu eroberte Josua alle Städte dieser Könige mit ihren Königen und erschlug sie mit der Schärfe des Schwerts und vollstreckte den Bann an ihnen, wie Mose, der Knecht des HERRN, geboten hatte. Doch die Städte, die auf ihren Hügeln standen, verbrannte Israel nicht; sondern Hazor allein verbrannte Josua. Und die ganze Beute dieser Städte und das Vieh teilten die Israeliten unter sich; aber alle Menschen erschlugen sie mit der Schärfe des Schwerts, bis sie vertilgt waren, und ließen nichts übrig, was Odem hatte. So nahm Josua das ganze Land ein. (Josua 11, 8-15)

 

Zu der Zeit kam Josua und rottete aus die Anakiter von dem Gebirge, von Hebron, von Debir, von Anab und vom ganzen Gebirge Juda und vom ganzen Gebirge Israel, und er vollstreckte den Bann mit ihren Städten und ließ keine Anakiter übrig im Lande der Israeliten außer in Gaza, in Gat, in Aschdod; dort blieben einige von ihnen übrig. So nahm Josua das ganze Land ein ... und gab es Israel zum Besitz, jedem Stamm sein Teil. Und das Land war zur Ruhe gekommen vom Kriege [weil die anderen Völker ja nahezu komplett ausgerottet wurden]. (Josua 11, 21-23)

 

 

Als nun Juda hinaufzog, gab der HERR die Kanaaniter und Perisiter in ihre Hände und sie schlugen bei Besek zehntausend Mann ... Juda kämpfte gegen Jerusalem und eroberte es und schlug es mit der Schärfe des Schwerts und zündete die Stadt an. Danach zog Juda hinab, um gegen die Kanaaniter zu kämpfen, die auf dem Gebirge und im Südland und im Hügelland wohnten ... Und Juda zog hin mit seinem Bruder Simeon, und sie erschlugen die Kanaaniter in Zefat [das heutige nordisraelische Zafed] und vollstreckten den Bann an ihnen [brachten sie alle um] und nannten die Stadt Horma. Doch eroberte Juda nicht Gaza mit seinem Gebiet ... es konnte aber die Bewohner der Ebene nicht vertreiben, weil sie eiserne Wagen hatten ... Doch wurde ihnen [in diesem Fall den Amoritern] die Hand des Hauses Josef zu schwer und sie wurden fronpflichtig. (Richter 1, 4.9.17-18.35)

 

Da schlug Saul die Amalekiter von Hawila bis nach Schur, das vor Ägypten liegt, und nahm Agag, den König von Amalek lebendig gefangen, und an allem Volk vollstreckte er den Bann mit der Schärfe des Schwerts. Aber Saul und das Volk verschonten Agag und die besten Schafe und Rinder und das Mastvieh und die Lämmer und alles, was von Wert war, und sie wollten den Bann daran nicht vollstrecken ... Und Samuel [der angebliche "Prophet" des HERRN bzw. ein echter Prophet, dem man Gewalttaten nachträglich unterschoben hatte] hieb den Agag in Stücke vor dem HERRN in Gilgal ... Aber doch trug Samuel Leid um Saul, weil es den HERRN gereut hatte, dass er Saul zum König über Israel gemacht hatte [weil dieser die Amalekiter nicht total vernichtet hatte]. (1. Samuel 15, 7-9.33.35)

[Götterdämmerung]

Du willst Beispiele?

 

Tötet Frauen, Kinder und Tiere

Ich sehe da nirgends allgemeine Aufforderungen an alle Gläubigen zu einem verallgemeinerbaren Verhalten.

Hier haben wir immer spezielle Aufforderungen in der Art: "Josua, töte die Ungläubigen in dieser Stadt."

Wir haben keine allgemeinen Aufforderung in der Art: "Israeliten, ihr sollt die Ungläubigen töten wo ihr sie findet."

Siehst Du den Unterschied? Es ist im AT immer klar, dass von Gott Auserwählte in einer bestimmten Situation (speziell Landnahme) eine ausdrückliche Erlaubnis bekommen, die Ungläubigen in einer bestimmten Stadt niederzumetzeln. Das kann nicht missverstanden werden als Aufforderung an alle Gläubigen ganz allgemein und ohne ausdrückliche Erlaubnis Gottes Ungläubige zu töten.

Im Koran sind die Formulierungen eben nicht von der Art: "Und Allah sprach zu Mohammed: Kämpfe gegen die Mekkaner." (oder so), sondern die Verse sind so formuliert, als ob es sich um allgemeingültige Anweisungen an alle Muslime handelte.

[Unglaub]

Zudem gibt es lauter solcher Verse auch in der Bibel und in der Thora.

 

Was Euren Unglaub auch sehr,sehr unglücklich und traurig macht!

 

Eine Schrift,die ich als "Offenbarung" anerkennen könnte ,dürfte nur Liebe,Liebe,Liebe lehren.

Liebt und werdet so vollkommen,wie ihr nur könnt.

Seid barmherzig allen Wesen gegenüber.Ertragt lieber selbst großes Leid,als daß ihr auch nur dem geringsten Wesen ein Leid antut.

 

Wenn es solch eine Schrift gäbe,dann wäre ich kein Unglaub mehr,sondern ein Begeistert_glaub.

 

Ein nettes Grüßle

vom Unglaub

 

P.S. Es wird hier immer wieder erwähnt,daß Mohammed ein besonders vorbildliches Leben geführt haben soll.

Kann ich das irgendwo nachlesen?

Dann wäre es nett,wenn mir jemand einen Link schicken würde..

[Webmaster]

Du willst Beispiele?

 

Tötet Frauen, Kinder und Tiere

Ich sehe da nirgends allgemeine Aufforderungen an alle Gläubigen zu einem verallgemeinerbaren Verhalten.

Hier haben wir immer spezielle Aufforderungen in der Art: "Josua, töte die Ungläubigen in dieser Stadt."

Wir haben keine allgemeinen Aufforderung in der Art: "Israeliten, ihr sollt die Ungläubigen töten wo ihr sie findet."

Siehst Du den Unterschied? Es ist im AT immer klar, dass von Gott Auserwählte in einer bestimmten Situation (speziell Landnahme) eine ausdrückliche Erlaubnis bekommen, die Ungläubigen in einer bestimmten Stadt niederzumetzeln. Das kann nicht missverstanden werden als Aufforderung an alle Gläubigen ganz allgemein und ohne ausdrückliche Erlaubnis Gottes Ungläubige zu töten.

Im Koran sind die Formulierungen eben nicht von der Art: "Und Allah sprach zu Mohammed: Kämpfe gegen die Mekkaner." (oder so), sondern die Verse sind so formuliert, als ob es sich um allgemeingültige Anweisungen an alle Muslime handelte.

 

Ganz ernste Frage: Hast du dir meinen Beitrag durchgelesen?

Oder hast du eigentlich jemals die Bibel durchgelesen?

[Webmaster]

 

Was Euren Unglaub auch sehr,sehr unglücklich und traurig macht!

 

Eine Schrift,die ich als "Offenbarung" anerkennen könnte ,dürfte nur Liebe,Liebe,Liebe lehren.

Liebt und werdet so vollkommen,wie ihr nur könnt.

Seid barmherzig allen Wesen gegenüber.Ertragt lieber selbst großes Leid,als daß ihr auch nur dem geringsten Wesen ein Leid antut.

 

Wenn es solch eine Schrift gäbe,dann wäre ich kein Unglaub mehr,sondern ein Begeistert_glaub.

 

 

Die "Kriegsaufforderungen" in den heiligen Büchern sind ja auch keine Aufforderungen, um jemanden anzugreifen, sondern sind nur zur Verteidigung gedacht. Würdest du nicht dein Haus verteidigen, wenn es jemand überfällt und dich und deine ganze Familie ermordern möchte.

 

 

 

P.S. Es wird hier immer wieder erwähnt,daß Mohammed ein besonders vorbildliches Leben geführt haben soll.

Kann ich das irgendwo nachlesen?

Dann wäre es nett,wenn mir jemand einen Link schicken würde..

 

Da kann ich dir folgendes Buch empfehlen:

 

http://www.misawa.de/cgi-bin/sbb/sbb.cgi?&a=show&forum=7&show=194