Warum wieso weshalb ... Burka?!

[Afterlife]

Selam,

 

aaallsoo... da habe mal eine Frage bezüg. der Burka.

 

Wie wir wissen, teilen sich die Gelehrte in zwei Gruppen auf. Die eine sagt, dass das Gesicht bedeckt sein müsste die andere Gruppe wiederum nicht.

 

Nun, ich habe mich in Vergangenheit mal damit kurz beschäftigt, dann war mir die Sache wieder egal und heute sorgt sie weiterhin für Fragen im Kopf.

 

Im Koran steht bekanntlich dass Gesicht und Hände zu sehen sind. Ja, es gibt da paar Gelehrte die meinen dass das Gesicht auch ebenfalls zu bedecken ist, aber gehen wir mal davon aus, dass es nicht zu bedecken ist, weil die meisten Gelehrten sind dieser Meinung.

 

Dann gibt es noch eine Aussage vom Propheten, soweit ich mich erinnern kann, dass nur das Gesicht und die Hände zu sehen dürfen sind. Das untermauert ja auch den Koranvers. (Ich bin der Meinung dass es so einen Hadith gibt, bitte korrigiert mich falls nicht)

 

Wie in aller Welt kommt man dann auf eine Burka?!

 

Nikab versteh ich ja, die Frauen haben damals auch ihr Gesicht bedeckt, wo teils nur die Augen zu sehen waren. Aber auch dies war kein Muss.

 

Woher kommt die Burka? Eine Freundin war der Meinung, dass die Frauen im osmanischen Reich die Nonnen imitiert haben sollen. Was mir nicht all zu sehr einleuchtet. Andere meinen, je mehr man sich verhüllt desto besser.

 

Ich will jetzt nicht auf die Vor-und Nachteile einer Burka eingehen, ob sie besser wäre oder nicht. Ich will einfach nur wissen, warum es musli. Frauen gibt die sie tragen!

 

Ist es lediglich Tradition? Wenn Islam, wo Quellen? Wo sind die Quellen, dass Nikab Fard/Pflicht ist?

 

 

Auf einen netten Informationsaustausch. Danke schonmal im Voraus,

[Lamya]

Ist es lediglich Tradition? Wenn Islam, wo Quellen? Wo sind die Quellen, dass Nikab Fard/Pflicht ist?

 

Ich bin eigentlich total gegen das tragen der Burka in ein Nicht-islamischen Land und auch in manchen Situationen in einem islamischen Land.

 

Aber um neutral und Objektiv zu sein, kann man sagen, dass die Burka in dieser Form (Schwarz mit schlitz oder Löcher für die Augen) eine Biduinentradition in S.A. ist und die Art oder diese Einstellung, das totale Verbot, das Gesicht vor fremden Männern zu zeigen und so streng Untersagt, eine Wahabitische Bida'a/Erfindung ist.

 

Im Islam kann man so sagen, dass das Mustahabb (erwünschenswert) ist, wenn die Frau sich aus schüchternheit oder Schamgefühl gelegentlich ihr Gesicht bedeckt. Oder sogar Pflicht , wenn für die Frau eine Große Gefahr besteht, wenn ihre Identität oder ihre außergewöhnliche Schönheit erkannt wird.

 

Früher wurden, vorallem in der Wüste oder im Wildnis, die Frauen von Piraten, Räuber und Sklavenhändler entführt, getötet oder vergewaltigt.

[Afterlife]

Du bist gegen eine Burka? Ok Lamya das freut mich jetzt ^^ Dann sind wir wenigstens hier einer Meinung. Puuhh ...

 

Es ist also eine Tradition aus S.A. Mit welchem Recht erlauben die sich denn sowas als Gebot zu erklären? Ich denke, wenn die Männer selber dran wären, dann hätte das ganz anders ausgehen.

 

Nikab, also mit Augenschlitz wurde ja auch zurzeit des Propheten sas. getragen. Gibt es Quellen, dass diese damals auch Tradition war? Weil einige sagen, dass wäre sunna, weil das damals getragen wurde. Ich kann mir das aber nicht so ganz vorstellen.

 

Wer hat es erklärt dass der Islam sowas als erwünschenswert sieht? Der Prophet, oder Gelehrten?

 

Ich weiß zu viele Fragen. Ich will der Sache aber auf den Grund gehen ....

 

[Lamya]

Wer hat es erklärt dass der Islam sowas als erwünschenswert sieht? Der Prophet, oder Gelehrten?

 

Es ist erwünschenswert, wenn die Frau gelegentlich, also bei Bedarf aus Schamgefühl es tut.

 

Es ist allgemein bekannt, dass im Islam, das Schamgefühl erwünschenswert bzw. Lobenswert ist, ob jetzt bei Mann oder Frau.

[Afterlife]

Jaa ... sollte aber nicht zu einem Gesetz werden. Bekannte von mir die in Mekka waren, sollen sich sehr gestört von Männern gefühlt haben, weil sie die ganze Zeit von denen angestarrt worden sollen seien. Und das nur weil das Gesicht nicht bedeckt war.

 

Jetzt überleg ich ... Burka, eine Sache die nicht geboten wird im Islam, zumindest nicht im Koran und von Hadithen geh ich mal davon aus auch nicht, wird zu einem Gesetz gemacht und darunter haben immernoch welche zu leiden, die sich an das Wort Gottes halten, also ihr Gesicht nicht bedecken aber indirekterweise in solchen Gegenden gezwungen werden es zu tun, weil es sie viel zu sehr belästigt.

 

Ich hoffe ihr könnt mir folgen ^^

 

Ich finde das viel zu sehr überflüssig, zudem hat die Frau dann kein soziales Leben mehr, was meiner Meinung nach nicht der Wille Gottes ist. Ganz bestimmt nicht

 

Gibt es noch andere, die eventuell aus diesen Kreisen kommen und mir sagen können dass es Tradition ist?

 

Wie sieht es denn mit Nikab aus?

 

Ich hab mal in einem Frauenforum gelesen, wie die Nikabträgerinnen das verteidigt haben. Da haben sie Beispiele aus der Geschichte gebracht, wie die Frauen damals ihr Gesicht bedeckten. Aber das heißt ja nicht, dass das denn so empfohlen war oder das etwas was mit dem Islam zu tun hatte oder?

[Lamya]

Jaa ... sollte aber nicht zu einem Gesetz werden.

 

Schwester Afterlife, die Frau darf dazu nicht gezwungen werden, ausser wie gesagt bei Gefahr in die Wüste oder so..

 

Der Prophet saw. hat es auch den Frauen verbietet mit einem Gesichtschleier zu Beten oder in die Pilgerfahrt zu gehen, wo Weltfremde Männer gemeinsam mit Frauen Tawaf machen. Ich glaube das ist ein Beweis genug, dass das Gesichtschleier kein Pflicht ist, da das Gesicht kein "3awra" ist.

 

Auch diese starre Trennung zw. Männern und Frauen ist auch kein Pflicht.

 

Mit Wahabiten kann man aber darüber nicht diskutieren, sie betrachten das Gesicht als "3awra" das vor fremden Männern bedeckt sein soll. Aber wie kann man mit unbedeckten 3awra beten oder die Pilgerfahrt durchführen???

[Webmaster]

Burka ist nichts anderes als eine alt-arabische Tradition, die in manchen Ländern in die islamische Lebensweise eingeflossen ist. Der Ursprung ist nicht islamisch.

[Afterlife]

@Lamya

 

Davon hör ich zum ersten mal. Ich werd mir das auch gleich merken. Keine Ahnung wie die sich das vorstellen aber es ärgert mich doch ein wenig, wenn das verherrlicht wird.

 

"Aber guck doch mal, wie viiieeel Fitna wir in der Welt haben". Ich kann das nicht mehr hören, immer Nachgerede, hat man iwo mal aus einer Page sich geschnappt -.-

 

Oder ich bekomme ständig Mails, dass es Pflicht sei. Als ich die eine mal drauf ansprach, bekam ich keine Antwort und es schloss sich heraus, dass sie es nichtmal selbst wusste.

 

@Webmaster

 

Burka ist doch wo die Augen auch nicht zu sehen sind. Das ist alt-arabische Tradition. Nikab, wo man die Augen sehen kann auch?

[Nur Efsan]

Niquab ist der Gesichtsschleier by the way, im türk. pece.

Hier gibt es einen Artikel auf Türkisch dazu:

http://www.misawa.de/cgi-bin/sbb/sbb.cgi?&a=show&forum=14&show=156

 

Welcher besagt, dass es im Qur'an nichts explizites dazu gibt, sodass man es für verbindlich erklären müsste oder könnte. Auch ist es nicht direkt von den Sahaba-Frauen bekannt. Doch nach der Hanefitischen und Malikitschen Rechtschule gehören Gesicht und Hände nicht zum mahrem- (das was bedeckt sein sollte) Bereich. Nach der Schafiitischen und Hanbelitischen Rechtschule gehörte es damals indirekt dazu, um junge, schöne Frauen vor Vergewaltigungen und übler Nachrede in den Wüsten u.a. von Beduinen zu schützen. Aber zu einer generellen Idschma, Übereinstimmung der Gelehrten, sodass eine allgemeine Regelung dafür gemacht werden konnte, kam es nie.

 

Die, die es als Schein-Pflicht in die Welt posaunen sind wirklich erstaunenswert. Wie kommen die auf den Gedanken, dieses besser als die großen Imame zu wissen? Richtig, es sind meist diejenigen, die sich nichts aus Rechtschulen machen, da eigene Pseudo-Rechtschule.

[Afterlife]

Also Nikab auch Tradition kann man sagen.

 

Weiß nicht, aber mich stört das Thema sehr. Du hast Recht, die das verteidigen sind echt erstaunenswert.

 

Danke euch allen fürs Antworten

[Lamya]

Also Nikab auch Tradition kann man sagen.

 

Nee Schwester das stimmt nicht ganz.

 

Auch die Hanafiten und Malikiten haben früher Niqab an, da dies im Quran steht.

 

[33:59] O Prophet! Sprich zu deinen Frauen und deinen Töchtern und zu den Frauen der Gläubigen, sie sollen ihre Übergewänder reichlich über sich ziehen. So ist es am ehesten gewährleistet, daß sie (dann) erkannt und nicht belästigt werden. Und Allah ist Allverzeihend, Barmherzig.

 

[33:60] Wenn die Heuchler und diejenigen, in deren Herzen Krankheit ist, und die, welche Gerüchte in der Stadt verbreiten, nicht (von ihrem Tun) ablassen, dann werden Wir dich sicher gegen sie anspornen, dann werden sie nur noch für kurze Zeit in ihr deine Nachbarn sein.

 

Nur wie Schwester Nur Efsan schön geschrieben hat:

 

um junge, schöne Frauen vor Vergewaltigungen und übler Nachrede in den Wüsten u.a. von Beduinen zu schützen.

 

Und vorallem, wenn sie allein sind.

 

Aber die Art und Weise, wie sich das entwickelt hat ist nicht korrekt.

[Afterlife]

Ja, wie kommt man da denn auf das Bedecken des Gesichtes? Ich erkenne es nicht.

 

Wenn das im Koran steht, dann wäre das Pflicht, ich kann aus dem Vers keine Bedinung rauslesen kann.

 

Um nicht erkannt und nicht belästigt werden das Gesicht bedecken kann man überall. Genau wegen dem Vers waren die Mehrheit der Gelehrten einer Meinung: Alles außer Gesicht und Hände.

[Lamya]

Hmmm... in Tafsirbücher Steht, dass einen Unterschied zw. Übergewänder (Jalabib) und Tücher (Khimar) besteht und man muss auch wissen warum die Verse herabgesandt wurden (Asbab an-nuzul) um rauszufinden, ob eine Sache Pflicht ist oder nicht.

 

Die Bedingung ist: "So ist es am ehesten gewährleistet, daß sie (dann) erkannt und nicht belästigt werden."

 

Daraufhin sagt Allah weiter:

 

[33:60] Wenn die Heuchler und diejenigen, in deren Herzen Krankheit ist, und die, welche Gerüchte in der Stadt verbreiten, nicht (von ihrem Tun) ablassen, dann werden Wir dich sicher gegen sie anspornen, dann werden sie nur noch für kurze Zeit in ihr deine Nachbarn sein.

 

 

Das Hijab (Kopftuch) ist Pflicht (alles ausser Gesicht und Hände) Bei Gesichtschleier dagegen besteht kein totaler genereller Pflicht, da das Gesicht kein "3qwra" oder "mahrem" ist.

 

Das ist der Vers mit dem Hijab (Kopftuch):

 

[24:31] Und sprich zu den gläubigen Frauen, daß sie ihre Blicke zu Boden schlagen und ihre Keuschheit wahren und ihren Schmuck nicht zur Schau tragen sollen - bis auf das, was davon sichtbar sein darf, und daß sie ihre Tücher um ihre Kleidungsausschnitte schlagen und ihren Schmuck vor niemand (anderem) enthüllen sollen als vor ihren Gatten oder Vätern oder den Vätern ihrer Gatten oder ihren Söhnen oder den Söhnen ihrer Gatten oder ihren Brüdern oder den Söhnen ihrer Brüder oder Söhnen ihrer Schwestern oder ihren Frauen oder denen, die sie von Rechts wegen besitzen, oder solchen von ihren männlichen Dienern, die keinen Geschlechtstrieb mehr haben, und den Kindern, die der Blöße der Frauen keine Beachtung schenken. Und sie sollen ihre Füße nicht so (auf den Boden) stampfen, daß bekannt wird, was sie von ihrem Schmuck verbergen. Und wendet euch allesamt reumütig Allah zu, o ihr Gläubigen, auf daß ihr erfolgreich sein möget.

[Afterlife]

Ok danke.

 

Wie gesagt, also wenn Nikab in irgendeiner Weise im Koran enthalten sein sollte, dann wäre das Pflicht, für jede muslim. Frau. Ob inner Wüster oder in einer Stadt, für jeder Zeit an jedem Ort, verstehst du was ich meine? Ein Sunna oder dergleichen wird für mich auch nicht erkennbar. Ich kann das auch nicht rauslesen, dass das Gesicht bedeckt sein muss.

[Lamya]

Wie gesagt, also wenn Nikab in irgendeiner Weise im Koran enthalten sein sollte, dann wäre das Pflicht, für jede muslim.

 

so ist das nicht korrekt.

 

 

verstehst du was ich meine?

 

Ich verstehe was du meinst, aber verstehst du was ich meine?

[Afterlife]

Ich denke schon, dass ichs tue. Aber wenn du sagst, Nikab ist im Koran enthalten, dann ist nicht Hijab sondern Nikab Pflicht. Was ich aber nicht glaube. Naja ich bleibe bei meiner Meinung Es sei denn man kann mir eine genauere Stelle zeigen, wo das Gesicht bedeckt sein muss. Da dies im Koran nicht getan werden kann und in den Hadithen, geh ich davon aus, auch nicht, ist die Sache für mich jetzt gegessen

 

[Lamya]

Naja ich bleibe bei meiner Meinung

 

Ja...ist mir schon klar.

[Afterlife]

Hehe ..

[thetruth]

Nach meinen Erkenntnissen stammt die Burka aus Saudi Arabien sogar vor der zeit unseres Propethen Muhammad (saws), somit ist eine geläufische Arabische Tradition die zur Arabische Kultur gehört.

 

Im Islam sollte die Frau keine offenen Reize zeigen dürfen, wie Bauchnabel, Brüste, Popo und lange Beine (oberhalb des Knies).

Gesicht ist erlaubt.

Das heißt, schauen wir uns das heutige Türkentum an, wo Frauen ein Kopftuch tragen und keine Reize zeigen, ist das die perfekte Anpassung ins geläufige 21. Jahrhundert an Religion und Gesellschaft.

Fakt = Burka muss nicht verboten, aber gehört meiner Meinung auch nicht in die Religion auch schon garnicht sowieso in die Problemverhaftete Gesellschaft in Deutshcland.

 

Kopftuch JA! Burka NEIN!

[Webmaster]

Kopftuch JA! Burka NEIN!

 

Amin.

[carpe_fortunam]

Syria has banned the face-covering Islamic veil from its universities.

 

The Education Ministry's move on the niqab came as similar ones in Europe sparked cries of discrimination against muslims.

 

The ban affects public and private universities and aims to protect Syria's secular identity, but does not include the headscarf, which many Syrian women wear.

 

The niqab is not widespread in Syria, although it has become more common recently. Its growing popularity has not gone unnoticed in a country governed by a secular, authoritarian regime.

 

Last month, hundreds of primary school teachers who wear the niqab were moved to administrative jobs.

 

Press Association of independent.ie (19.07.2010)

 

[Afterlife]

Heute die burka, morgen das Kopftuch.

 

Bin ganz bestimmt kein Freund von einer Burka, jedoch sollte trotzdem jeder das anziehen dürfen was er mag.

[Webmaster]

Heute die burka, morgen das Kopftuch.

 

Bin ganz bestimmt kein Freund von einer Burka, jedoch sollte trotzdem jeder das anziehen dürfen was er mag.

 

dazu ein doppelt amin

[carpe_fortunam]

Heute die burka, morgen das Kopftuch.

das ist auch meine befürchtung...

möge Allah uns nicht mit unseren ängsten (bzgl. des hijab zumindest) konfrontieren...

[thetruth]

amin.