Adem Posted November 1, 2004 Share Posted November 1, 2004 Heike ist Islamkonvertitin und 34 Jahre alt. Sie ist verheiratet, hat drei Kinder und vor 15 Jahren zum Islam übergetreten. Seitdem trägt sie auch ein Kopftuch, allerdings ganz schlampig gebunden, nach deutscher Art mit einfach unten einem Knoten drin. Damit sieht sie, wie ihr atheistischer Vater einmal zähneknirschend bemerkte, nicht unbedingt auf den ersten Blick aus wie eine Muslima, sondern eher wie eine "normale deutsche Bäuerin bei der Heuernte". Vielleicht kommt es daher, dass nicht jeder sofort auf die Idee kommt, sie müsse Muslima sein. Silke ist 38, auch Mutter von drei Kindern. Ihre Tochter Fridde ist die beste Freundin von Heikes Tochter Malika. Die beiden gehen zusammen in den Kindergarten. Silke und Heike verstehen sich gut, hatten aber bisher noch nicht die Gelegenheit, sich richtig kennen zu lernen. Auf dem Laternenumzug ergibt sich dazu die Gelegenheit und ein Gespräch entwickelt sich. Silke: „Sag mal, weshalb trägst du eigentlich immer ein Kopftuch? Das wollte ich dich schon länger mal fragen....“ Heike: „Ich bin zum Islam übergetreten – deshalb.“ Silke: „Ehrlich?? Ach.... Und ich hatte schon gedacht, du hättest vielleicht ne Glatze... dass du womöglich ne Chemotherapie gemacht hättest, oder ne Gehirnoperation. Weiß man’s? Ich mochte dich erst gar nicht fragen...“ Heike (lacht): „Ja, man kann sich irren. Neulich habe ich eine Frau mit Kopftuch angesprochen, die hatte es auf, weil sie sich die Dreadlocks abgeschnitten hatte. Schade dass sie nicht Muslima war.... die sah ziemlich nett und witzig aus.“ Silke: „Na, nett kann sie ja trotzdem sein (lacht). Zum Islam konvertiert.... das ist ja ein Ding....! Aber dein Mann kommt doch gar nicht aus der Türkei oder so?!“ Heike: „Nein, aus Peru. Ich habe ihn vor der Heirat zwangskonvertiert... (lacht) Naja, natürlich nicht, ich sag das nur immer, um ihn zu ärgern.“ Silke: “Ja, aber wie kommst du denn sonst dazu?“ Heike: “Es soll Leute geben – übrigens der Großteil Frauen! – die machen das aus ganz eigenem Antrieb. Eine davon bin ich. Weißt du, es gibt hundertundein Vorurteil über den Islam. Wenn man aus irgendeinem Grund anfängt, sich damit zu beschäftigen, dann muss man so einiges überdenken. Man muss buchstäblich bei Adam und Eva anfangen, um ein vorurteilsfreies Islamverständnis aufzubauen. Oder wusstest du z.B., dass Eva im Islam nicht die Verführerin Adams war? Damit fängts schon mal an....“ Silke: „Nein. (überlegt eine Weile) Das ist ja interessant. Ich mein’.... diese These ist ja die Grundlage für die Frauenfeindlichkeit in der christlichen Theologie über lange Jahrhunderte.... Und im Islam ist das nicht so?“ Heike: „Mitnichten. Überhaupt entstehen viele Missverständnisse dem Islam gegenüber dadurch, dass wir christliche Maßstäbe, christliche Vorstellungen auf den Islam übertragen.“ Silke (aufgebracht): „Na hör mal... guck dir doch mal bitte an, was in Afghanistan abgegangen ist, oder in Saudi Arabien oder in Nigeria, oder wo das mit der Steinigung gewesen ist! Wie kannst du da von Missverständnissen sprechen und sagen, alle Frauenfeindlichkeit käme in Wirklichkeit aus dem Christentum?“ Heike: „Zugegeben – die Muslime heute tun natürlich alles, um ein denkbar schlechtes Bild von ihrer Religion abzugeben. Aber das hat wirklich nichts mit dem Islam als Lehre zu tun! Überleg erst mal, in welchem Jahrhundert sich der Islam befindet. Auf christliche Verhältnisse übertragen, im ausgehenden Mittelalter. Das war hierzulande auch eine Zeit der völligen intellektuellen Dunkelheit. Es gab Judenverfolgungen, den wildesten Aberglauben, Hexenverbrennungen im Namen der Religion. Weil es eine Zeit der Desorientierung war. Genauso ist es vielleicht momentan in der islamischen Welt. Aber das hat nichts mit der Lehre Mohammeds zu tun. Es gibt sehr viele Überlieferungen, denen zufolge der wahre Islam bald nach seinem Tod völlig in Vergessenheit geraten wird.“ Silke: “Ehrlich? Also du meinst, alles, was wir heute so sehen, an Frauenunterdrückung, ist überhaupt nicht auf den Islam zurückzuführen? Zwangsverschleierung z.B....“ Heike: „Dazu nur ein Koranzitat: 'Es soll kein Zwang sein im Glauben!' Sure 2, Vers 257, glaub ich.“ Silke: „Und warum trägst du dann ein Tuch? Etwa nicht, weil man dich in einer islamischen Gesellschaft sonst bestrafen würde?“ Heike: „Natürlich nicht. Was stellst du dir bloß unter einer 'islamischen Gesellschaft' vor? Die Leute denken immer, je radikaler und fanatischer, desto islamischer muss ein Land sein. Manche denken auch, Saudi Arabien wäre heute noch der Inbegriff eines islamischen Landes.“ Silke: „Auch dein Mann würde dich sonst nicht irgendwie bestrafen?“ Heike (lacht): „Ausgerechnet! Er gehört zu der wohl ziemlich großen Zahl der muslimischen Männer, die es eher peinlich finden, mit so einer 'vermummten' Frau auf der Straße zu laufen.“ Silke: „Ach komm.... irgendwie glaub ich dir das alles nicht so ganz. Ich mein’... in deinem Fall stimmt es vielleicht, dann bist du eine Ausnahme. Ich glaube einfach, dass die Mehrheit der kopftuchtragenden Musliminnen das irgendwie schon aus Angst macht. Entweder ihr Vater macht Druck oder ihr Mann, oder Gott.... Irgendwas in ihrer Vorstellung Männliches jedenfalls....“ Heike: „Ha! Schon wieder so eine auf den Islam übertragene christliche Vorstellung! Wie kommst du auf die Idee, Muslime würden sich unter Gott etwas Männliches vorstellen?“ Silke: „Na, davon geh ich mal aus. Wenn ich mir die patriarchalischen Verhältnisse so angucke, in diesen Ländern....“ Heike: „Ich habe doch schon gesagt, dass du nicht von den Verhältnissen in sogenannten 'islamischen' Ländern auf die islamische Lehre schließen kannst! Allah ist im Islam definitiv jenseits von Geschlechtlichkeit, und von den über 100 Eigenschaften Allahs im Koran sind sehr viele eindeutig eher weiblich als männlich. Und die hervorstechendste Eigenschaft Allahs im Umgang mit der Schöpfung, also uns, ist die der Barmherzigkeit. Wusstest du, dass von demselben arabischen Wortstamm das Wort 'Gebärmutter' abgeleitet ist??“ Silke: „Nee.... (schweigt, sichtlich verwirrt und nachdenklich)“ Heike: „Und was die Angst vor Allah wegen des Tuchtragens angeht... Also, bei mir ist das nicht der Grund. Mein Verhältnis zu Allah ist nicht so... Also, ich befolge die Gebote eher, wie ich den Ratschlag einer Person befolgen würde, der ich bedingungslos vertraue und die ich für manche Bereiche einfach für kompetent halte. Meine Mutter zum Beispiel.“ Silke: „Und warum meinst du, dass Allah dir so etwas raten könnte? Fühlst du dich nicht irgendwie... diskriminiert dadurch? Irgendwie ist das Tuch doch ein Symbol der... ich weiß nicht.... irgendwie wird die Frau doch dadurch zum Objekt gemacht. Zum verhinderten Sexobjekt sozusagen. Männer verhüllen ihre Frau, so wie sie ihren Tresor abschließen oder so... so empfinde ich das.“ Heike: „DU empfindest das so? Bist du da sicher? Ich meine, dass du diese Ansichten nicht aus den Medien übernommen hast, ohne dir deine eigene Meinung gebildet zu haben? Also – mag sein. Sicher gibt es viele Verhältnisse, wo das zutreffen mag. Aber woher willst du wissen, dass es wirklich meistens so ist? Immer diese Vorstellung von den paschahaften Vätern und Männern... ich zweifle da ein bisschen dran.“ Silke: „Wie bitte? Guck dir doch mal die Türken an.... die Väter.... Das sind doch meist die totalen Patriarchen!“ Heike: „Wann? Wo? In der Öffentlichkeit! Das will nicht viel heißen. Weißt du, ich hab mal an soner Gesprächsrunde teilgenommen. Da waren vier junge Türkinnen, und weißt du, was die einstimmig behauptet haben? Und zwar unabhängig voneinander – also, die waren alle aus unterschiedlichen Familien? – Dass die Frau bei den Türken zu Hause 'die Hosen anhat'! Ich konnte das auch kaum glauben. (überlegt eine Weile) Also, was jedenfalls diesen angeblichen Tuchzwang angeht.... ich wär mir da echt nicht sicher, ob das, wenn das wirklich so verbreitet ist, wie immer behauptet wird, nicht eher von den Müttern ausgeht. Ehrlich.“ Silke: „Also, ich weiß ja nicht... Warum sollten Frauen einen Zwang auf andere Frauen ausüben, sich selbst zu demütigen?“ Heike: „Keine Ahnung, vielleicht aus Masochismus. Ich mein’.... viele Frauen sind masochistisch, überall auf der Welt. Schlimm genug. Allerdings: Bei einem muss ich dir widersprechen. Selbst wenn dieser Zwang ausgeübt wird – du kannst nicht davon ausgehen, dass das Tuch eine freiwillige Demütigung ist. Wie kommst du überhaupt auf die Idee, das Tuch sein ein Zeichen der weiblichen Minderwertigkeit oder Unterwerfung oder so?“ Silke: „Irgendwie gehe ich davon aus. Okay, ich habe es oft gelesen, aber ich glaube auch nicht, dass das alles erstunken und erlogen ist. Das Tuch ist doch eine Form der.... wie soll ich sagen?.... der Verdrängung der Weiblichkeit aus dem öffentlichen Leben. Weibliche Reize sind eine Gefahr, und die wird gewaltsam gebannt. Jedenfalls dort, wo Schleierzwang herrscht. Das kannst du doch wohl nicht leugnen. Die Männer fühlen sich durch die Weiblichkeit bedroht und wollen sie irgendwie klein kriegen“ Heike: „Hm... (überlegt eine Weile) Also, ich bin hin- und hergerissen. Ich muss einerseits zugeben, dass es heute wohl in einigen islamischen Gesellschaften tatsächlich so ist, wie du sagst. Allerdings ist es doch auffällig, dass immer nur von diesen superrepressiven Gesellschaften berichtet wird, oder nicht? Das wird doch von den Medien geschürt, dieses Vorurteil. Die Leute wollen ein Schwarz-Weiß-Bild. Sie wollen sich dem Islam überlegen fühlen, und dementsprechend einseitig fällt auch das Bild in den Medien aus. Einerseits verkaufen sich solche Skandalgeschichten von unterdrückten Frauen im Iran oder in arabischen Harems besser. Und andererseits sind auch Reporter, Journalisten und Autoren selbst meist davon überzeugt, dass der Islam rückständig und barbarisch ist. Also, mag sein, dass das, was du sagst, zum Teil stimmt. Aber ich bestehe andererseits darauf, dass man wirklich zwischen islamischer Lehre und vermeintlich islamischer Praxis heute unterscheiden müssen!“ Silke: „Aber das Verhüllungsgebot stammt ja nun mal aus dem Koran, oder nicht?“ Heike: „Richtig. Aber nicht, wie in der Bibel, mit der Begründung, das Tuch solle ein Zeichen dafür sein, dass der Mann die Herrlichkeit Gottes, die Frau dagegen nur die 'Würde des Mannes' widerspiegele! Lies mal den ersten Korintherbrief, Vers 11. Da wird explizit die Kopfverhüllung gefordert, und zwar aus eben diesem Grund. Und das versucht man nun dem Islam anzuhängen – mal wieder!“ Silke: „Ach, echt? Das wusste ich nicht. Aber im Koran ist doch auch die Kopfbedeckung gefordert – wenn auch meinetwegen nur als ein Teil der gesamten Bedeckung und nicht mit dieser Begründung. Oder wie ist das?“ Heike: „Genau so. Die Kopfbedeckung ist nur ein Teil der gesamten körperbedeckenden Kleidung.“ Silke: „Okay, da muss ich zugeben, da hast du mich schon überzeugt. Dass das Kopftuch nur in der Bibel explizit gefordert ist, und zwar konkret als Zeichen der Zweitrangigkeit ist schon ein dicker Hund. Peinlich, dass man sich als Christ so was von Muslimen erklären lassen muss... Aber trotzdem, auch dieses 'Reizverhüllungsgebot' im Koran. Das macht mich aggressiv. Das ist steht doch so drin, mit den Reizen, nicht? Das ist doch mal wieder alles total aus männlicher Perspektive!“ Heike: „Ja, in 24: 32. Aber es gibt noch einen Vers, in 33:60. Dort heißt es, die Frauen sollen ihre Tücher 'tief über sich ziehen' und weiter: 'das ist besser, damit sie erkannt und nicht belästigt werden. Und Allah ist allverzeihend, barmherzig' Besonders diesen letzten Zusatz finde ich sehr interessant.... (grinst) Also, hier ist das doch eher aus Sicht der Frau beschrieben, oder nicht?“ Silke: „Hm, ja, mag sein.... (zögert)“ Heike: „Und denk doch auch mal, dass so eine bedeckende Kleidung nicht nur Reize verhüllt, sondern auch körperliche Mängel. Ich sehe es einfach so, dass sie verhindert, dass eine Frau nach Äußerlichkeiten bewertet wird“ Silke: “Tja, kann sein, dass du das so empfindest... Wenn eine Frau eher mit der Vorstellung aufgewachsen ist, dass Frauen Sexualobjekte sind.... also mit der Ausbeutung der Frau in die andere Richtung, sozusagen. Dann kann es vielleicht eine Art Befreiung sein, sich zu verhüllen. Aber im Iran ist es trotzdem eine Befreiung, sich zu enthüllen – oder siehst du das anders?“ Heike: „Nein. Wenn der Islam so pervertiert wird, wie es heute der Fall ist, hast du natürlich recht. Wenn man zur Verhüllung gezwungen wird, ist es kaum möglich, das Frauenbefreiende darin zu entdecken...“ Silke: „Trotzdem, ich versteh nicht, warum die Frau Einschnitte in ihre Freiheit auf sich nehmen soll. Die Frau ist es, die nicht schwimmen gehen kann, die im Sommer langärmelige Sachen tragen muss etc. Warum muss nicht der Mann sich verhüllen? Was tut der Mann, um seine vermeintlich unbändigen Triebe zu zügeln? Er stolziert in der Öffentlichkeit herum, glotzt weniger bedeckten Frauen nach, trinkt seinen Tee, amüsiert sich. Die Frau ist derweil zu Hause und kocht. Geht sie an die Öffentlichkeit, muss sie sich verhüllen, darf möglichst keine Aufmerksamkeit erregen und schnell wieder hinter verschlossenen Türen verschwinden. Läuft es nicht darauf hinaus?? Darf sie überhaupt ihr Haus ohne Erlaubnis verlassen, nach islamischer Lehre? Das ist doch der Inbegriff der Diskriminierung, da gibt es für mich nichts zu deuteln.“ Heike: “Nun mal langsam. Zu Zeiten des Frühislams war das alles ganz anders!“ Silke: „Ach ja? Wie denn? Waren die Frauen damals nicht verschleiert? Und gibt es nicht so eine 'Kamelfatwa'– hab ich gerade erst gelesen – dass eine Frau nicht weiter als 81 km alleine ihr Haus verlassen darf?“ Heike: „Die Frauen waren sehr selbstbewusst und haben sich nicht nur sozial und politisch engagiert, sondern zum Teil sogar in Schlachten gekämpft! Also, ich denke, das Problem besteht darin, dass wir Gebote, die wie gesagt, niemals als Zwang gemeint waren, und unter ganz anderen Bedingungen verkündet wurden, blind auf die heutige Zeit übertragen und auch noch per Zwang durchsetzen wollen. ... Also, ich meine, die fanatischen Muslime von heute. Z.B. die Vollverschleierung – überleg doch mal. Damals waren wilde Zeiten, es herrschte Krieg. Wahrscheinlich war es unter damaligen Verhältnissen wirklich lebensgefährlich, sich nicht komplett zu verhüllen. Genauso wie alleine zu reisen. Hier und heute sieht manches vielleicht anders aus. Was nicht heißen soll, dass das ganze Bedeckungsgebot hinfällig sei... aber zum Beispiel das Reisen. Natürlich kann eine Frau heute gefahrlos reisen, um den halben Planeten, nämlich im Flugzeug. Man muss halt immer ein bisschen mitdenken....“ Silke: „Na, das tröstet mich ja, dass du dieser Ansicht bist. Trotzdem versteh ich nicht, warum Frauen sich einschränken sollen und Männer nicht. Ich finde das diskriminierend, und dabei bleibe ich.“ Heike: „Tja. Weißt du.... Also, erst mal musst du dir vorstellen, dass es im Islam ja einfach zwei Sphären geben sollte. Also in den Bereichen, wo Frauen und Männer nicht gemischt sein können, z.B. im Schwimmbad oder Restaurants oder so, gibt es dann Frauenbereiche ebenso wie Männerbereiche. Es ist ja nicht so, dass Frauen aus der Öffentlichkeit verbannt werden sollen!“ Silke: „Aber was die Kleidung angeht – da ist die Frau doch eindeutig benachteiligt, oder nicht?“ Heike: „Tja, Männer lassen sich nun mal visuell eher stimulieren als Frauen. Das ist ne Tatsache, der man Rechnung tragen muss. Da kann man sich auf den Kopf stellen. Kennst du 'das Leben des Brian'? Den Film? Da muss ich immer dran denken.... In einer Szene fordert ein Mann wütend das Recht, Kinder zu kriegen. Seine Freunde beruhigen ihn, indem sie ihm versichern, er hätte das Recht. Zwar kann er’s weiterhin nicht, weil es den biologischen Tatsachen widerspricht, aber das Recht dazu hat er. Und damit gibt er sich dann zufrieden. Voll blöd und ziemlich komisch. So ähnlich ist es mit manchen Forderungen der Feministinnen, finde ich. Ich meine – alle Frauen haben theoretisch das Recht, selbst im Minirock herumzulaufen, ohne belästigt zu werden. Die Tatsache, dass es in der Realität nicht hinhaut, irritiert sie nicht. Weißt du, bei mir ist der Groschen bezüglich des Sinnes der verhüllenden Kleidung damals in Spanien gefallen. Ich als exotische Ausländerin wurde auf Schritt und Tritt belästigt, aber frag nicht, wie. Das hat mich einfach fertig gemacht. Und als ich einmal alleine eine Landstraße langgegangen bin, bin ich um ein Haar vergewaltigt worden. Das sind Tatsachen, die feministische Theorie ist eine andere.“ Silke: „Aber musst du deshalb sozusagen den Rückzug antreten, indem du dich versteckst? So lernen diese Männer ihre Lektion nie. Wenn du nun stattdessen Karate lernen würdest?“ Heike: „Ach komm! Ich bin zufällig 1 Meter 60 groß und wiege knapp über 50. Meinst du ernsthaft, das würde mir was nützen? Und wenn man erst mal Mutter ist – dann ist man noch hundertmal angreifbarer und verletzlicher als ohne Kinder! Selbst wenn jemand in Frage stellt, dass Frauen in der Regel verletzlicher sind als Männer, zumal es ja Ausnahmen geben mag – spätestens, wenn man ein Kind hat, und dafür Verantwortung hat, ist man unendlich viel schwächer als ein Mann ohne Kind. Eine Mutter kann nicht nur selbst auf verschiedenste Art geschädigt werden, sondern auch ihr Kind kann geschädigt werden. Stell dir meinetwegen – Gott bewahre – vor, ein Kind muss mit ansehen, wie seine Mutter belästigt oder sogar vergewaltigt wird. Damit ist die Mutter doch zehnmal so bestraft als alleine. Und Frauen sind nun mal in den meisten Fällen irgendwann Mütter... Der Islam orientiert sich an Realitäten!“ Silke: „Ja, das ist ein Gesichtspunkt. Da hast du recht.... Deshalb müssen eben die Väter auch mehr Verantwortung übernehmen. Und die Männer sollen sich beherrschen lernen! Ist es nicht so, dass die Männer bei uns schon Fortschritte gemacht haben? Bei uns werden Frauen nicht belästigt, nur weil sie Miniröcke anhaben!“ Heike: „Tja, zum Teil magst du Recht haben. Es gibt schon wirkliche Fortschritte bei uns, besonders unter den gebildeten Männern. Das ist ja auch gut so! Und schließlich hat ja auch im Islam der Mann Verantwortung, dass die Gesellschaft nicht moralisch verkommt. Im Koran heißt es ja auch zuerst, die Männer sollten ihre Blicke kontrollieren, erst anschließend kommt die Aufforderung an Frauen, sich zu bedecken. Aber andererseits – glaubst du nicht, dass die Männer hier zum Teil einfach überreizt sind, und allein deshalb keine Lust mehr haben, hinter Frauen herzugucken?? Das will der Islam auch vermeiden. Sexuelle Anziehung zwischen den Geschlechtern ist ja nicht an sich etwas Negatives. Im Gegenteil, Sexualität ist im Islam etwas sehr Positives – auch im Gegensatz zum Christentum, jedenfalls zu Paulus...“ Silke: „Aber warum setzt man den Schwerpunkt so sehr auf die Verhüllung der Frau, statt die Männer zu zähmen?“ Heike: „Ja, da hast du Recht!! Das wird oft vernachlässigt, von den Muslimen! Und das ist bestimmt nicht die Schuld der islamischen Lehre.“ Silke: „ Ich finde, Männer sollten lernen, Verantwortung zu übernehmen, als Väter und Ehemänner. Sie sollten lernen, Frauen zu respektieren. Frauen als gleichberechtigte Partnerinnen anzusehen, und ihre Ansichten nicht gewaltsam durchzusetzen...!“ Heike: „Ja, schöne Theorie... Da würde dir der Prophet Mohammed auch sicher zugestimmt haben. De facto ist es aber weltweit weiterhin so, dass die Mehrheit der vergewaltigten, misshandelten, unterdrückten, mit Kindern sitzen gelassenen Menschen weiblichen Geschlechts ist. Und dass auch zum Beispiel weibliche Kugelstoßerinnen nicht mit männlichen konkurrieren, weil Männer meist körperlich stärker sind. Deshalb geht der Islam nicht davon aus, dass Männer und Frauen grundsätzlich GLEICH seien. Das hat aber nichts mit Zweitrangigkeit zu tun – und das ist mir im Islam sehr wichtig. Sie sind einfach unterschiedlich. Wenn Männer stärker sind, sind sie dafür vielleicht andererseits weniger sensibel. Alles hat zwei Seiten. Stark ist ja nicht automatisch auch 'gut'. Männer und Frauen sind gleichWERTIG, aber nicht gleich – im Sinne von ‚identisch’. Im Islam werden Männer und Frauen mit unterschiedlichen Meßlatten gemessen. Sie sind unterschiedlich, Punktum. Nicht besser oder schlechter. Ich finde, christliche Feministinnen machen immer den Fehler, sich mit Männern zu vergleichen. Im Prinzip – auch wenn sie es nicht zugeben – wollen sie doch so sein wie sie. Stark, dominant, aggressiv, sie streben in Männerberufe... Das ist nicht das, was ich unter echter Emanzipation verstehe.“ Silke: (lacht) „Nicht? Was denn? Wie sieht denn eine 'islamische Emanzipation' deiner Meinung nach aus?“ Heike: „Emanzipation bedeutet, ein echtes Selbstwertgefühl aufzubauen, und nicht bestimmte Anteile in der eigenen Persönlichkeit zu unterdrücken, nur weil sie ‚weiblich’ sein könnten. Emanzipation bedeutet für mich als Muslima, wirklich so zu sein und mich wirklich so zu entfalten, wie ich selbst möchte. Mich von niemandem fremdbestimmen zu lassen – weder von irgendwelchen Theologen noch von Feministinnen.“ Silke: „Klingt gar nicht so schlecht. Und du bist sicher, dass dir dabei ausgerechnet der Islam helfen kann?“ Heike: „Ganz sicher!“ Silke: „Na, wenn du meinst... Vielleicht hast du Recht, und ich muss so einige Vorurteile, die ich dem Islam gegenüber habe, mal überdenken... Du hast mich jedenfalls zum Nachdenken gebracht“ Quelle: Kopftuch.info Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Adem Posted February 12, 2008 Author Share Posted February 12, 2008 Heike ist Islamkonvertitin und 34 Jahre alt. Sie ist verheiratet, hat drei Kinder und vor 15 Jahren zum Islam übergetreten. Seitdem trägt sie auch ein Kopftuch, allerdings ganz schlampig gebunden, nach deutscher Art mit einfach unten einem Knoten drin. Damit sieht sie, wie ihr atheistischer Vater einmal zähneknirschend bemerkte, nicht unbedingt auf den ersten Blick aus wie eine Muslima, sondern eher wie eine "normale deutsche Bäuerin bei der Heuernte". Vielleicht kommt es daher, dass nicht jeder sofort auf die Idee kommt, sie müsse Muslima sein. Silke ist 38, auch Mutter von drei Kindern. Ihre Tochter Fridde ist die beste Freundin von Heikes Tochter Malika. Die beiden gehen zusammen in den Kindergarten. Silke und Heike verstehen sich gut, hatten aber bisher noch nicht die Gelegenheit, sich richtig kennen zu lernen. Auf dem Laternenumzug ergibt sich dazu die Gelegenheit und ein Gespräch entwickelt sich. Silke: „Sag mal, weshalb trägst du eigentlich immer ein Kopftuch? Das wollte ich dich schon länger mal fragen....“ Heike: „Ich bin zum Islam übergetreten – deshalb.“ Silke: „Ehrlich?? Ach.... Und ich hatte schon gedacht, du hättest vielleicht ne Glatze... dass du womöglich ne Chemotherapie gemacht hättest, oder ne Gehirnoperation. Weiß man’s? Ich mochte dich erst gar nicht fragen...“ Heike (lacht): „Ja, man kann sich irren. Neulich habe ich eine Frau mit Kopftuch angesprochen, die hatte es auf, weil sie sich die Dreadlocks abgeschnitten hatte. Schade dass sie nicht Muslima war.... die sah ziemlich nett und witzig aus.“ Silke: „Na, nett kann sie ja trotzdem sein (lacht). Zum Islam konvertiert.... das ist ja ein Ding....! Aber dein Mann kommt doch gar nicht aus der Türkei oder so?!“ Heike: „Nein, aus Peru. Ich habe ihn vor der Heirat zwangskonvertiert... (lacht) Naja, natürlich nicht, ich sag das nur immer, um ihn zu ärgern.“ Silke: “Ja, aber wie kommst du denn sonst dazu?“ Heike: “Es soll Leute geben – übrigens der Großteil Frauen! – die machen das aus ganz eigenem Antrieb. Eine davon bin ich. Weißt du, es gibt hundertundein Vorurteil über den Islam. Wenn man aus irgendeinem Grund anfängt, sich damit zu beschäftigen, dann muss man so einiges überdenken. Man muss buchstäblich bei Adam und Eva anfangen, um ein vorurteilsfreies Islamverständnis aufzubauen. Oder wusstest du z.B., dass Eva im Islam nicht die Verführerin Adams war? Damit fängts schon mal an....“ Silke: „Nein. (überlegt eine Weile) Das ist ja interessant. Ich mein’.... diese These ist ja die Grundlage für die Frauenfeindlichkeit in der christlichen Theologie über lange Jahrhunderte.... Und im Islam ist das nicht so?“ Heike: „Mitnichten. Überhaupt entstehen viele Missverständnisse dem Islam gegenüber dadurch, dass wir christliche Maßstäbe, christliche Vorstellungen auf den Islam übertragen.“ Silke (aufgebracht): „Na hör mal... guck dir doch mal bitte an, was in Afghanistan abgegangen ist, oder in Saudi Arabien oder in Nigeria, oder wo das mit der Steinigung gewesen ist! Wie kannst du da von Missverständnissen sprechen und sagen, alle Frauenfeindlichkeit käme in Wirklichkeit aus dem Christentum?“ Heike: „Zugegeben – die Muslime heute tun natürlich alles, um ein denkbar schlechtes Bild von ihrer Religion abzugeben. Aber das hat wirklich nichts mit dem Islam als Lehre zu tun! Überleg erst mal, in welchem Jahrhundert sich der Islam befindet. Auf christliche Verhältnisse übertragen, im ausgehenden Mittelalter. Das war hierzulande auch eine Zeit der völligen intellektuellen Dunkelheit. Es gab Judenverfolgungen, den wildesten Aberglauben, Hexenverbrennungen im Namen der Religion. Weil es eine Zeit der Desorientierung war. Genauso ist es vielleicht momentan in der islamischen Welt. Aber das hat nichts mit der Lehre Mohammeds zu tun. Es gibt sehr viele Überlieferungen, denen zufolge der wahre Islam bald nach seinem Tod völlig in Vergessenheit geraten wird.“ Silke: “Ehrlich? Also du meinst, alles, was wir heute so sehen, an Frauenunterdrückung, ist überhaupt nicht auf den Islam zurückzuführen? Zwangsverschleierung z.B....“ Heike: „Dazu nur ein Koranzitat: 'Es soll kein Zwang sein im Glauben!' Sure 2, Vers 257, glaub ich.“ Silke: „Und warum trägst du dann ein Tuch? Etwa nicht, weil man dich in einer islamischen Gesellschaft sonst bestrafen würde?“ Heike: „Natürlich nicht. Was stellst du dir bloß unter einer 'islamischen Gesellschaft' vor? Die Leute denken immer, je radikaler und fanatischer, desto islamischer muss ein Land sein. Manche denken auch, Saudi Arabien wäre heute noch der Inbegriff eines islamischen Landes.“ Silke: „Auch dein Mann würde dich sonst nicht irgendwie bestrafen?“ Heike (lacht): „Ausgerechnet! Er gehört zu der wohl ziemlich großen Zahl der muslimischen Männer, die es eher peinlich finden, mit so einer 'vermummten' Frau auf der Straße zu laufen.“ Silke: „Ach komm.... irgendwie glaub ich dir das alles nicht so ganz. Ich mein’... in deinem Fall stimmt es vielleicht, dann bist du eine Ausnahme. Ich glaube einfach, dass die Mehrheit der kopftuchtragenden Musliminnen das irgendwie schon aus Angst macht. Entweder ihr Vater macht Druck oder ihr Mann, oder Gott.... Irgendwas in ihrer Vorstellung Männliches jedenfalls....“ Heike: „Ha! Schon wieder so eine auf den Islam übertragene christliche Vorstellung! Wie kommst du auf die Idee, Muslime würden sich unter Gott etwas Männliches vorstellen?“ Silke: „Na, davon geh ich mal aus. Wenn ich mir die patriarchalischen Verhältnisse so angucke, in diesen Ländern....“ Heike: „Ich habe doch schon gesagt, dass du nicht von den Verhältnissen in sogenannten 'islamischen' Ländern auf die islamische Lehre schließen kannst! Allah ist im Islam definitiv jenseits von Geschlechtlichkeit, und von den über 100 Eigenschaften Allahs im Koran sind sehr viele eindeutig eher weiblich als männlich. Und die hervorstechendste Eigenschaft Allahs im Umgang mit der Schöpfung, also uns, ist die der Barmherzigkeit. Wusstest du, dass von demselben arabischen Wortstamm das Wort 'Gebärmutter' abgeleitet ist??“ Silke: „Nee.... (schweigt, sichtlich verwirrt und nachdenklich)“ Heike: „Und was die Angst vor Allah wegen des Tuchtragens angeht... Also, bei mir ist das nicht der Grund. Mein Verhältnis zu Allah ist nicht so... Also, ich befolge die Gebote eher, wie ich den Ratschlag einer Person befolgen würde, der ich bedingungslos vertraue und die ich für manche Bereiche einfach für kompetent halte. Meine Mutter zum Beispiel.“ Silke: „Und warum meinst du, dass Allah dir so etwas raten könnte? Fühlst du dich nicht irgendwie... diskriminiert dadurch? Irgendwie ist das Tuch doch ein Symbol der... ich weiß nicht.... irgendwie wird die Frau doch dadurch zum Objekt gemacht. Zum verhinderten Sexobjekt sozusagen. Männer verhüllen ihre Frau, so wie sie ihren Tresor abschließen oder so... so empfinde ich das.“ Heike: „DU empfindest das so? Bist du da sicher? Ich meine, dass du diese Ansichten nicht aus den Medien übernommen hast, ohne dir deine eigene Meinung gebildet zu haben? Also – mag sein. Sicher gibt es viele Verhältnisse, wo das zutreffen mag. Aber woher willst du wissen, dass es wirklich meistens so ist? Immer diese Vorstellung von den paschahaften Vätern und Männern... ich zweifle da ein bisschen dran.“ Silke: „Wie bitte? Guck dir doch mal die Türken an.... die Väter.... Das sind doch meist die totalen Patriarchen!“ Heike: „Wann? Wo? In der Öffentlichkeit! Das will nicht viel heißen. Weißt du, ich hab mal an soner Gesprächsrunde teilgenommen. Da waren vier junge Türkinnen, und weißt du, was die einstimmig behauptet haben? Und zwar unabhängig voneinander – also, die waren alle aus unterschiedlichen Familien? – Dass die Frau bei den Türken zu Hause 'die Hosen anhat'! Ich konnte das auch kaum glauben. (überlegt eine Weile) Also, was jedenfalls diesen angeblichen Tuchzwang angeht.... ich wär mir da echt nicht sicher, ob das, wenn das wirklich so verbreitet ist, wie immer behauptet wird, nicht eher von den Müttern ausgeht. Ehrlich.“ Silke: „Also, ich weiß ja nicht... Warum sollten Frauen einen Zwang auf andere Frauen ausüben, sich selbst zu demütigen?“ Heike: „Keine Ahnung, vielleicht aus Masochismus. Ich mein’.... viele Frauen sind masochistisch, überall auf der Welt. Schlimm genug. Allerdings: Bei einem muss ich dir widersprechen. Selbst wenn dieser Zwang ausgeübt wird – du kannst nicht davon ausgehen, dass das Tuch eine freiwillige Demütigung ist. Wie kommst du überhaupt auf die Idee, das Tuch sein ein Zeichen der weiblichen Minderwertigkeit oder Unterwerfung oder so?“ Silke: „Irgendwie gehe ich davon aus. Okay, ich habe es oft gelesen, aber ich glaube auch nicht, dass das alles erstunken und erlogen ist. Das Tuch ist doch eine Form der.... wie soll ich sagen?.... der Verdrängung der Weiblichkeit aus dem öffentlichen Leben. Weibliche Reize sind eine Gefahr, und die wird gewaltsam gebannt. Jedenfalls dort, wo Schleierzwang herrscht. Das kannst du doch wohl nicht leugnen. Die Männer fühlen sich durch die Weiblichkeit bedroht und wollen sie irgendwie klein kriegen“ Heike: „Hm... (überlegt eine Weile) Also, ich bin hin- und hergerissen. Ich muss einerseits zugeben, dass es heute wohl in einigen islamischen Gesellschaften tatsächlich so ist, wie du sagst. Allerdings ist es doch auffällig, dass immer nur von diesen superrepressiven Gesellschaften berichtet wird, oder nicht? Das wird doch von den Medien geschürt, dieses Vorurteil. Die Leute wollen ein Schwarz-Weiß-Bild. Sie wollen sich dem Islam überlegen fühlen, und dementsprechend einseitig fällt auch das Bild in den Medien aus. Einerseits verkaufen sich solche Skandalgeschichten von unterdrückten Frauen im Iran oder in arabischen Harems besser. Und andererseits sind auch Reporter, Journalisten und Autoren selbst meist davon überzeugt, dass der Islam rückständig und barbarisch ist. Also, mag sein, dass das, was du sagst, zum Teil stimmt. Aber ich bestehe andererseits darauf, dass man wirklich zwischen islamischer Lehre und vermeintlich islamischer Praxis heute unterscheiden müssen!“ Silke: „Aber das Verhüllungsgebot stammt ja nun mal aus dem Koran, oder nicht?“ Heike: „Richtig. Aber nicht, wie in der Bibel, mit der Begründung, das Tuch solle ein Zeichen dafür sein, dass der Mann die Herrlichkeit Gottes, die Frau dagegen nur die 'Würde des Mannes' widerspiegele! Lies mal den ersten Korintherbrief, Vers 11. Da wird explizit die Kopfverhüllung gefordert, und zwar aus eben diesem Grund. Und das versucht man nun dem Islam anzuhängen – mal wieder!“ Silke: „Ach, echt? Das wusste ich nicht. Aber im Koran ist doch auch die Kopfbedeckung gefordert – wenn auch meinetwegen nur als ein Teil der gesamten Bedeckung und nicht mit dieser Begründung. Oder wie ist das?“ Heike: „Genau so. Die Kopfbedeckung ist nur ein Teil der gesamten körperbedeckenden Kleidung.“ Silke: „Okay, da muss ich zugeben, da hast du mich schon überzeugt. Dass das Kopftuch nur in der Bibel explizit gefordert ist, und zwar konkret als Zeichen der Zweitrangigkeit ist schon ein dicker Hund. Peinlich, dass man sich als Christ so was von Muslimen erklären lassen muss... Aber trotzdem, auch dieses 'Reizverhüllungsgebot' im Koran. Das macht mich aggressiv. Das ist steht doch so drin, mit den Reizen, nicht? Das ist doch mal wieder alles total aus männlicher Perspektive!“ Heike: „Ja, in 24: 32. Aber es gibt noch einen Vers, in 33:60. Dort heißt es, die Frauen sollen ihre Tücher 'tief über sich ziehen' und weiter: 'das ist besser, damit sie erkannt und nicht belästigt werden. Und Allah ist allverzeihend, barmherzig' Besonders diesen letzten Zusatz finde ich sehr interessant.... (grinst) Also, hier ist das doch eher aus Sicht der Frau beschrieben, oder nicht?“ Silke: „Hm, ja, mag sein.... (zögert)“ Heike: „Und denk doch auch mal, dass so eine bedeckende Kleidung nicht nur Reize verhüllt, sondern auch körperliche Mängel. Ich sehe es einfach so, dass sie verhindert, dass eine Frau nach Äußerlichkeiten bewertet wird“ Silke: “Tja, kann sein, dass du das so empfindest... Wenn eine Frau eher mit der Vorstellung aufgewachsen ist, dass Frauen Sexualobjekte sind.... also mit der Ausbeutung der Frau in die andere Richtung, sozusagen. Dann kann es vielleicht eine Art Befreiung sein, sich zu verhüllen. Aber im Iran ist es trotzdem eine Befreiung, sich zu enthüllen – oder siehst du das anders?“ Heike: „Nein. Wenn der Islam so pervertiert wird, wie es heute der Fall ist, hast du natürlich recht. Wenn man zur Verhüllung gezwungen wird, ist es kaum möglich, das Frauenbefreiende darin zu entdecken...“ Silke: „Trotzdem, ich versteh nicht, warum die Frau Einschnitte in ihre Freiheit auf sich nehmen soll. Die Frau ist es, die nicht schwimmen gehen kann, die im Sommer langärmelige Sachen tragen muss etc. Warum muss nicht der Mann sich verhüllen? Was tut der Mann, um seine vermeintlich unbändigen Triebe zu zügeln? Er stolziert in der Öffentlichkeit herum, glotzt weniger bedeckten Frauen nach, trinkt seinen Tee, amüsiert sich. Die Frau ist derweil zu Hause und kocht. Geht sie an die Öffentlichkeit, muss sie sich verhüllen, darf möglichst keine Aufmerksamkeit erregen und schnell wieder hinter verschlossenen Türen verschwinden. Läuft es nicht darauf hinaus?? Darf sie überhaupt ihr Haus ohne Erlaubnis verlassen, nach islamischer Lehre? Das ist doch der Inbegriff der Diskriminierung, da gibt es für mich nichts zu deuteln.“ Heike: “Nun mal langsam. Zu Zeiten des Frühislams war das alles ganz anders!“ Silke: „Ach ja? Wie denn? Waren die Frauen damals nicht verschleiert? Und gibt es nicht so eine 'Kamelfatwa'– hab ich gerade erst gelesen – dass eine Frau nicht weiter als 81 km alleine ihr Haus verlassen darf?“ Heike: „Die Frauen waren sehr selbstbewusst und haben sich nicht nur sozial und politisch engagiert, sondern zum Teil sogar in Schlachten gekämpft! Also, ich denke, das Problem besteht darin, dass wir Gebote, die wie gesagt, niemals als Zwang gemeint waren, und unter ganz anderen Bedingungen verkündet wurden, blind auf die heutige Zeit übertragen und auch noch per Zwang durchsetzen wollen. ... Also, ich meine, die fanatischen Muslime von heute. Z.B. die Vollverschleierung – überleg doch mal. Damals waren wilde Zeiten, es herrschte Krieg. Wahrscheinlich war es unter damaligen Verhältnissen wirklich lebensgefährlich, sich nicht komplett zu verhüllen. Genauso wie alleine zu reisen. Hier und heute sieht manches vielleicht anders aus. Was nicht heißen soll, dass das ganze Bedeckungsgebot hinfällig sei... aber zum Beispiel das Reisen. Natürlich kann eine Frau heute gefahrlos reisen, um den halben Planeten, nämlich im Flugzeug. Man muss halt immer ein bisschen mitdenken....“ Silke: „Na, das tröstet mich ja, dass du dieser Ansicht bist. Trotzdem versteh ich nicht, warum Frauen sich einschränken sollen und Männer nicht. Ich finde das diskriminierend, und dabei bleibe ich.“ Heike: „Tja. Weißt du.... Also, erst mal musst du dir vorstellen, dass es im Islam ja einfach zwei Sphären geben sollte. Also in den Bereichen, wo Frauen und Männer nicht gemischt sein können, z.B. im Schwimmbad oder Restaurants oder so, gibt es dann Frauenbereiche ebenso wie Männerbereiche. Es ist ja nicht so, dass Frauen aus der Öffentlichkeit verbannt werden sollen!“ Silke: „Aber was die Kleidung angeht – da ist die Frau doch eindeutig benachteiligt, oder nicht?“ Heike: „Tja, Männer lassen sich nun mal visuell eher stimulieren als Frauen. Das ist ne Tatsache, der man Rechnung tragen muss. Da kann man sich auf den Kopf stellen. Kennst du 'das Leben des Brian'? Den Film? Da muss ich immer dran denken.... In einer Szene fordert ein Mann wütend das Recht, Kinder zu kriegen. Seine Freunde beruhigen ihn, indem sie ihm versichern, er hätte das Recht. Zwar kann er’s weiterhin nicht, weil es den biologischen Tatsachen widerspricht, aber das Recht dazu hat er. Und damit gibt er sich dann zufrieden. Voll blöd und ziemlich komisch. So ähnlich ist es mit manchen Forderungen der Feministinnen, finde ich. Ich meine – alle Frauen haben theoretisch das Recht, selbst im Minirock herumzulaufen, ohne belästigt zu werden. Die Tatsache, dass es in der Realität nicht hinhaut, irritiert sie nicht. Weißt du, bei mir ist der Groschen bezüglich des Sinnes der verhüllenden Kleidung damals in Spanien gefallen. Ich als exotische Ausländerin wurde auf Schritt und Tritt belästigt, aber frag nicht, wie. Das hat mich einfach fertig gemacht. Und als ich einmal alleine eine Landstraße langgegangen bin, bin ich um ein Haar vergewaltigt worden. Das sind Tatsachen, die feministische Theorie ist eine andere.“ Silke: „Aber musst du deshalb sozusagen den Rückzug antreten, indem du dich versteckst? So lernen diese Männer ihre Lektion nie. Wenn du nun stattdessen Karate lernen würdest?“ Heike: „Ach komm! Ich bin zufällig 1 Meter 60 groß und wiege knapp über 50. Meinst du ernsthaft, das würde mir was nützen? Und wenn man erst mal Mutter ist – dann ist man noch hundertmal angreifbarer und verletzlicher als ohne Kinder! Selbst wenn jemand in Frage stellt, dass Frauen in der Regel verletzlicher sind als Männer, zumal es ja Ausnahmen geben mag – spätestens, wenn man ein Kind hat, und dafür Verantwortung hat, ist man unendlich viel schwächer als ein Mann ohne Kind. Eine Mutter kann nicht nur selbst auf verschiedenste Art geschädigt werden, sondern auch ihr Kind kann geschädigt werden. Stell dir meinetwegen – Gott bewahre – vor, ein Kind muss mit ansehen, wie seine Mutter belästigt oder sogar vergewaltigt wird. Damit ist die Mutter doch zehnmal so bestraft als alleine. Und Frauen sind nun mal in den meisten Fällen irgendwann Mütter... Der Islam orientiert sich an Realitäten!“ Silke: „Ja, das ist ein Gesichtspunkt. Da hast du recht.... Deshalb müssen eben die Väter auch mehr Verantwortung übernehmen. Und die Männer sollen sich beherrschen lernen! Ist es nicht so, dass die Männer bei uns schon Fortschritte gemacht haben? Bei uns werden Frauen nicht belästigt, nur weil sie Miniröcke anhaben!“ Heike: „Tja, zum Teil magst du Recht haben. Es gibt schon wirkliche Fortschritte bei uns, besonders unter den gebildeten Männern. Das ist ja auch gut so! Und schließlich hat ja auch im Islam der Mann Verantwortung, dass die Gesellschaft nicht moralisch verkommt. Im Koran heißt es ja auch zuerst, die Männer sollten ihre Blicke kontrollieren, erst anschließend kommt die Aufforderung an Frauen, sich zu bedecken. Aber andererseits – glaubst du nicht, dass die Männer hier zum Teil einfach überreizt sind, und allein deshalb keine Lust mehr haben, hinter Frauen herzugucken?? Das will der Islam auch vermeiden. Sexuelle Anziehung zwischen den Geschlechtern ist ja nicht an sich etwas Negatives. Im Gegenteil, Sexualität ist im Islam etwas sehr Positives – auch im Gegensatz zum Christentum, jedenfalls zu Paulus...“ Silke: „Aber warum setzt man den Schwerpunkt so sehr auf die Verhüllung der Frau, statt die Männer zu zähmen?“ Heike: „Ja, da hast du Recht!! Das wird oft vernachlässigt, von den Muslimen! Und das ist bestimmt nicht die Schuld der islamischen Lehre.“ Silke: „ Ich finde, Männer sollten lernen, Verantwortung zu übernehmen, als Väter und Ehemänner. Sie sollten lernen, Frauen zu respektieren. Frauen als gleichberechtigte Partnerinnen anzusehen, und ihre Ansichten nicht gewaltsam durchzusetzen...!“ Heike: „Ja, schöne Theorie... Da würde dir der Prophet Mohammed auch sicher zugestimmt haben. De facto ist es aber weltweit weiterhin so, dass die Mehrheit der vergewaltigten, misshandelten, unterdrückten, mit Kindern sitzen gelassenen Menschen weiblichen Geschlechts ist. Und dass auch zum Beispiel weibliche Kugelstoßerinnen nicht mit männlichen konkurrieren, weil Männer meist körperlich stärker sind. Deshalb geht der Islam nicht davon aus, dass Männer und Frauen grundsätzlich GLEICH seien. Das hat aber nichts mit Zweitrangigkeit zu tun – und das ist mir im Islam sehr wichtig. Sie sind einfach unterschiedlich. Wenn Männer stärker sind, sind sie dafür vielleicht andererseits weniger sensibel. Alles hat zwei Seiten. Stark ist ja nicht automatisch auch 'gut'. Männer und Frauen sind gleichWERTIG, aber nicht gleich – im Sinne von ‚identisch’. Im Islam werden Männer und Frauen mit unterschiedlichen Meßlatten gemessen. Sie sind unterschiedlich, Punktum. Nicht besser oder schlechter. Ich finde, christliche Feministinnen machen immer den Fehler, sich mit Männern zu vergleichen. Im Prinzip – auch wenn sie es nicht zugeben – wollen sie doch so sein wie sie. Stark, dominant, aggressiv, sie streben in Männerberufe... Das ist nicht das, was ich unter echter Emanzipation verstehe.“ Silke: (lacht) „Nicht? Was denn? Wie sieht denn eine 'islamische Emanzipation' deiner Meinung nach aus?“ Heike: „Emanzipation bedeutet, ein echtes Selbstwertgefühl aufzubauen, und nicht bestimmte Anteile in der eigenen Persönlichkeit zu unterdrücken, nur weil sie ‚weiblich’ sein könnten. Emanzipation bedeutet für mich als Muslima, wirklich so zu sein und mich wirklich so zu entfalten, wie ich selbst möchte. Mich von niemandem fremdbestimmen zu lassen – weder von irgendwelchen Theologen noch von Feministinnen.“ Silke: „Klingt gar nicht so schlecht. Und du bist sicher, dass dir dabei ausgerechnet der Islam helfen kann?“ Heike: „Ganz sicher!“ Silke: „Na, wenn du meinst... Vielleicht hast du Recht, und ich muss so einige Vorurteile, die ich dem Islam gegenüber habe, mal überdenken... Du hast mich jedenfalls zum Nachdenken gebracht“ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Webmaster Posted February 12, 2008 Share Posted February 12, 2008 Diesen Text hattest du 2004 schon eingefügt ;-) http://www.misawa.de/cgi-bin/sbb/sbb.cgi?&a=show&forum=1&show=144&start=0#1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Götterdämmerung Posted February 12, 2008 Share Posted February 12, 2008 Diesen Text hattest du 2004 schon eingefügt ;-) http://www.misawa.de/cgi-bin/sbb/sbb.cgi?&a=show&forum=1&show=144&start=0#1 Gibt es nichts Neues von Heike und Silke? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Adem Posted February 13, 2008 Author Share Posted February 13, 2008 Die machen im Moment Urlaub. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Serbederan-19 Posted December 29, 2008 Share Posted December 29, 2008 Danke Bruder Adem :aro: ist zwar etwas lang, aber witzig und informativ. sollten alle gelesen haben. Silke: „Aber das Verhüllungsgebot stammt ja nun mal aus dem Koran, oder nicht?“ Heike: „Richtig. Aber nicht, wie in der Bibel, mit der Begründung, das Tuch solle ein Zeichen dafür sein, dass der Mann die Herrlichkeit Gottes, die Frau dagegen nur die 'Würde des Mannes' widerspiegele! Lies mal den ersten Korintherbrief, Vers 11. Da wird explizit die Kopfverhüllung gefordert, und zwar aus eben diesem Grund. Und das versucht man nun dem Islam anzuhängen – mal wieder!“ :Applaus: wenn jemand fragt, warum muslimische Frauen Kopftuch tragen müssen, frage ich immer, warum die christlichen Frauen heute keins mehr tragen. Sie haben keine Ahnung, dass auch die dazu angehalten sind. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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