Beschneidung verboten?

[61Trabzonlu]

Danke für dein Ratschlag.

Schreibst du das selbst (mit Zeichen) oder kopierst du es jedesmal?

 

Ich schreibe es jedes mal. Am Handy wird es jedoch schwer (habe zurzeit kein Touch-Handy), dann schreibe ich einfach "inshaAllâh".

[fermat]

Die rituelle Beschneidung ist

 

a) Eine Verletzung des Rechtes auf körperliche Unversehrtheit

b) Eine Verletzung des Rechtes auf freie Religionsausübung

 

Falls sich jemand über b) wundert. Hier die Erklärung:

Das Recht auf freie Religionsausübung deckt lediglich ab, dass man selbst seine Religion frei ausüben kann, nicht aber andere Menschen ungefragt mit hineinziehen darf. Eine Beschneidung ist ein irreparabler/irreversibler Vorgang und das Baby/Kind ist in der regel in dem Alter in dem die Beschneidung durchgeführt wird, unmündig und hat keine freie Entscheidungsgewalt über diesen Eingriff, um aktiv für sich zu entscheiden, ob es diese Religion ausüben möchte. Damit wird es des Rechtes auf freie Religionsausübung beraubt.

 

Des Weiteren gibt es unter diesen Rechten eine Hierarchie. Ganz weit oben steht das Recht auf körperliche Unversehrtheit dem sich irgendwelche religiösen Rechte unterordnen müssen. Religionsfreiheit bedeutet nicht Narrenfreiheit. Ein alter Maya dürfte in Deutschland seinem Gott auch keine Menschenopfer darbringen. Ich hoffe es wird wenigstens eingesehen, dass die Religionsfreiheit ihre Grenzen hat, weil sie sonst andere bedeutendere Rechte verletzen würde, wobei dadurch -wie gezeigt- sogar die Religionsfreiheit selbst verletzt werden kann.

Die Gesetzeslage ist hier eindeutig und das Gericht hätte eigentlich gar nicht anders entscheiden können.

Bearbeitet 1. Juli 2012 von fermat

[k-c]

Dann gilt das ja auch für die christliche Taufe.... die Babies werden ungefragt getauft und wenn das zwangsgetaufte Kind dann als Erwachsener austreten will, muss er/sie dann noch "Bearbeitungsgebühren" zahlen o_O

[K36]

a) Eine Verletzung des Rechtes auf körperliche Unversehrtheit

Dann darfst du die Haare und die Fingernägel deines Babys/Kindes nicht schneiden.

 

Habe für dich etwas recherchiert:

-Es schützt mehr oder weniger vor Peniskarzinom, Viren (HIV, HPV!!!) und Entzündungen - also zusammengefaßt: HYGIENEmaßnahme!

 

-In den USA sind 90% aller Männer beschnitten - und das ist imho vernünftig.

 

-Es gab erst kürzlich eine Studie in Afrika (Ergebnisse letzten Monat veröffentlicht), die klar zeigen konnte, dass die Beschneidung die HIV-Ausbreitung in Afrika vermindert. Und reduzierte Genitalhygiene bei Männern ist nachweislich ein Risikofaktor für das Zervikkarzinom für das eine Assoziation mit HPV bekannt ist...

 

Zusammenfassung der wichtigsten Vorteile einer Beschneidung im Kindesalter/als Neugeborenes (nach Austin 2009):

Reduktion des Risikos von Penis- und Cervixcarcinom (Evidenzlevel 2)

Reduktion des Risikos von HWIs (Evidenzlevel 2)

Keine Beeinflussung von sexueller Funktion und Zufriedenheit (Evidenzlevel 2)

Reduktion des Risikos für einige sexuell übertragbaren Infektionskrankheiten (z.B. HIV) (Evidenzlevel 1)

[K36]

@fermat

Was sagst du dazu?

 

Dann gilt das ja auch für die christliche Taufe.... die Babies werden

ungefragt getauft und wenn das zwangsgetaufte Kind dann als Erwachsener

austreten will, muss er/sie dann noch "Bearbeitungsgebühren" zahlen o_O

[Gast galama]

Dann gilt das ja auch für die christliche Taufe.... die Babies werden ungefragt getauft und wenn das zwangsgetaufte Kind dann als Erwachsener austreten will, muss er/sie dann noch "Bearbeitungsgebühren" zahlen o_O

 

Bearbeitungsgebühren in BW sind ca. 10 €. Der Vergleich mit der Taufe hinkt ein bisschen,

weil die jederzeit vollständig unwirksam gemacht werden kann bzw. es einfach wird. Wer nicht gläubig ist, dem bedeutet sie nichts und es ist nicht zu erkennen, dass jemand mal getauft wurde. Es lässt sich auch nicht denken, dass durch die Taufe der Weg in eine andere Religionsgemeinschaft verhindert wird.

 

Wenn man "Religionsfreiheit" durch "Weltanschauungsfreiheit" ersetzt, fällt der Sonderstatus des Atheismus weg. Die Eltern können durchaus ihrem Kind eine bestimmte solche nahelegen und vorleben, bzw. sie tun es zwangsläufig. Sie sollen nur nichts tun, was ihr Kind später nicht vollständig korrigieren kann.

 

Um es mit Fotos im Internet zu vergleichen: Taufe ist eher wie ein Foto zu machen, Beschneidung ist wie es ins Internet zu stellen. Ein Foto kann man vernichten, solange man es nicht ins Internet stellt. Es ins Internet einzustellen ist irreversibel und daher ein Akt der unbegrenzten Machtausübung von Eltern über ihr Kind. Weder das Foto auf Papier noch die Taufe sind das.

[Gast galama]

Dann darfst du die Haare und die Fingernägel deines Babys/Kindes nicht schneiden.

 

Habe für dich etwas recherchiert:

-Es schützt mehr oder weniger vor Peniskarzinom, Viren (HIV, HPV!!!) und Entzündungen - also zusammengefaßt: HYGIENEmaßnahme!

 

-In den USA sind 90% aller Männer beschnitten - und das ist imho vernünftig.

 

-Es gab erst kürzlich eine Studie in Afrika (Ergebnisse letzten Monat veröffentlicht), die klar zeigen konnte, dass die Beschneidung die HIV-Ausbreitung in Afrika vermindert. Und reduzierte Genitalhygiene bei Männern ist nachweislich ein Risikofaktor für das Zervikkarzinom für das eine Assoziation mit HPV bekannt ist...

 

Zusammenfassung der wichtigsten Vorteile einer Beschneidung im Kindesalter/als Neugeborenes (nach Austin 2009):

Reduktion des Risikos von Penis- und Cervixcarcinom (Evidenzlevel 2)

Reduktion des Risikos von HWIs (Evidenzlevel 2)

Keine Beeinflussung von sexueller Funktion und Zufriedenheit (Evidenzlevel 2)

Reduktion des Risikos für einige sexuell übertragbaren Infektionskrankheiten (z.B. HIV) (Evidenzlevel 1)

 

 

 

 

 

Entblößung

Abhängig von der Menge an Vorhaut, die abgeschnitten wird, beraubt die Zirkumzision den Mann um mehr als 50% seiner Penishaut. Anhängig von der Länge der Vorhaut, macht die Zirkumzision den Penis um mehr als 25% kürzer. Sorgfältige klinische Forschungen haben belegt, dass durch die Zirkumzision mehr als 1 Meter an Venen, Arterien und Kapillaren, mehr als 70 m an Nerven, und mehr als 20000 Nervenenden irreversibel entfernt werden.[40] Das Muskelgewebe, die Drüsen, die Schleimhäutchen und das epitheliale Gewebe der Vorhaut werden auch komplett zerstört.

Desensibilisierung, Verlust an sexueller Empfindsamkeit

 

Die Zirkumzision desensibilisiert den Penis. Die Amputation der Vorhaut bedeutet, dass das reichhaltige Netzwerk an Nerven und alle Nervenemdigungen in der Vorhaut abgeschnitten und für immer verloren gehen. Die Zirkumzision, schädigt oder zerstört fasst immer auch das Frenulum. Zusätzlich zum Verlust der Nervenenden, desensibilisiert der Verlust der Vorhaut auch die Eichel und macht deren Nervenzellen zunehmend unbrauchbar. Da die Haut der nun permanent entblößten Eichel nun ständiger Reibung und Reizung ausgesetzt ist, keratinisiert (verhornt) sie und wird dadurch hart und trocken. Die Nervenenden in der Eichel, welche sich beim intakten Penis geradeunter Schleimhaut des inneren Vorhautblattes befinden, werden nun untereiner stetig wachsenden Hornhaut schichten begraben. Die entblößte Eichel nimmt eine matte, gräuliche, lederhautartige Erscheinung an.

Behinderung der Sexuellen Funktion

 

Die Amputation von zu viel Penishaut macht die verbleibende Haut bewegungsunfähig, und hindert sie daran frei über den Schaft und die Eichel zu gleiten. Dieser Verlust an Beweglichkeit zerstört den Mechanismus, durch den die Eichel normalerweise stimuliert wird. Wenn ein beschnittener Penis erigiert, wird die restliche unbewegliche Haut gedehnt, manchmal so straff, dass nicht genug Haut übrig ist um den Schaft zu bedecken. Behaarte Haut vom der Leistengegend oder dem Hodensack wird so oft den Schaft heraufgezogen, wo normalerweise keine Haare zu finden sind. Die chirurgisch entblößte Schleimhaut der Eichel besitzt keine schützenden, antiviralen oder antibakterielle Enzyme produzierenden Drüsen. Ohne den mechanischen und immunologischen Schutz und die Emollientia (Weichmacher) der Vorhaut, trocknet die aus und wird anfällig für Risse und Blutungen.

Äußerliche Veränderung des Penis durch Zirkumzision

 

Die Zirkumzision ändert die Erscheinung des Penis auf drastische Weise. Sie entblößt permanent die Eichel des Penis, die normalerweise ein inneres Organ ist. Die Zirkumzision hinterlässt ein große zirkumferenzielle Operationsnarbe auf dem Penisschaft. Da die Zirkumzision, insbesondere bei Kindern, es nötig macht die Vorhaut von der Eichel gewaltsam zu lösen, können Teile der Eichel mit abgerissen werden, wodurch diese schartig und vernarbt wird. Andererseits können Fetzen der Vorhaut an der wunden Eichel anhaften, sodass lose Hautfetzen oder Hautbrücken entstehen können.[49] Abhängig davon wie viel Haut entfernt wird und wie sich die Narbe formt, kann der beschnittene Penis permanent verdreht sein, oder sich bei der Erektion biegen oder krümmen.[50]Die Kontraktion durch das Narbengewebe kann den Penisschaft in den unteren Bauchraum gezogen werde. Dadurch wird der Penis faktisch verkürzt oder völlig im Bauchraum begraben.[51][52]

Unterbrechung der Blutzirkulation

 

Die Zirkumzision unterbricht die normale Blutzirkulation durch das Blutgefäßnetzwerk sowohl der Penishaut als auch der Eichel. Das Blut, welches in die Hauptarterien des Penis fließen sollte, wird von dem Narbengewebe entlang der Einschnittstelle behindert, sodass die arteriellen Verästelungen und das Kapillarnetzwerk nicht versorgt werden, sondern sich ein Rückfluss bildet. So von Blut unterversorgt kann sich die Harnröhrenöffnung zusammenziehen und vernarben, sodass eine Meatusstenose enstehen kann.[53]Diese Krankheit, Meatusstenose genannt, bedarf fast immer einer korrektiven Operation. Meatusstenose wird beinahe ausschließlich bei Jungen gefunden, die beschnitten wurden.[54]

 

Die Zirkumzision trennt darüber hinaus die Lymphgefäße auf, unterbricht die Lymphzirkulation und kann in seltenen Fällen ein Lymphödem zur Folge haben, ein äußerst schmerzhaftes, entstellendes Leiden, bei dem die verbleibende Penishaut mit eingeschlossener Lymphflüssigkeit anschwellt.

Hygienische und Gesundheitliche Nachteile

Die Beschneidungswunde ist groß.Sie umfasst nicht nur die zirkuläre Schnittstelle sondern die gesamte Eichel. Schädliche Keime können einfach durch die wunde Eichel, oder noch einfacher durch die Einschnittsstelle selbst in das geschädigte Gewebe und den Blutkreislauf eindringen.

 

Einer der am weitesten verbreiteten Irrtümer ist, die Zirkumzision mache den Penis sauberer oder vereinfache die Intimpflege. Diese Behauptungen gelten als widerlegt. Die künstlich entblößte Eichel und die Harnröhren Öffnung, des beschnittenen Penis sind ständig Reibung und Schmutz ausgesetzt, was den beschnitten Penis unsauberer werden lässt. Der Verlust der schützenden Vorhaut, macht den Harntrakt empfindlich gegenüber eindringenden bakteriellen und viralen Krankheitserregern.

 

Die Zirkumzisionswunde ist groß. Sie besteht nicht nur aus der kreisförmigen Verbindungsstelle zwischen dem inneren und äußeren Vorhautblatt. Bevor ein Kind beschnitten wird, muss seine Vorhaut von der Eichel gerissen werden, wobei die wortwörtlich Eichel bei lebendigen Leib gehäutet wird. Dies verursacht eine große offene Stelle aus wundem blutenden Fleisch, welches bestenfalls noch mit einer unterentwickelten Schleimhautschicht bedeckt ist. Schädliche Keime können so einfach durch die wunde Eichel, oder noch einfacher durch die Einschnitts stelle selbst in das geschädigte Gewebe und den Blutkreislauf eindringen. Selbst nach der Abheilung der Wunde, sind die entblößte Eichel und die Harnröhrenöffnung dem ständigen widernatürlichen Kontakt mit Urin, Fäkalien, chemisch-behandelten Windeln, und anderen Schad und Schutzstoffen ausgesetzt.

 

Weibliche Partner von beschnittenen Männern weisen keine niedrigere Rate an Gebärmutterhalskrebs auf.[55][56] klinischen Studien zeigten, dass die Peniskrebsrate in den USA signifikant höher ist als in Dänemark, wo die Zirkumzision, mit Ausnahme unter den Immigranten aus dem Mittleren Osten, sehr selten angewandt wird.[57] Tatsächlich legen die Daten die Vermutung nahe, dass die Zirkumzision die Rate dieser Krankheiten eher erhöht.

 

Auch verhindert die Zirkumzision weder die Ansteckung noch die Übertragung von Geschlechtskrankheiten. Die USA hat sowohl den größten Prozentanteil von sexuell aktiven, beschnitten Männern in der westlichen Welt wie auch die höchsten Raten von sämtlichen sexuell übertragbaren Erkrankungen, einschließlich AIDS. Studien belegen, dass beschnittene Amerikanische Männer ein höheres Risiko für bakterielle und virale sexuell übertragene Krankheiten haben, insbesondere Tripper,[58] Harnröhrenentzündung,[59] dem humanen Papillomavirus (HPV),[60] Herpes-Simplex-Virus (HSV),[58] und Chlamydien-Infektionen.[15]

 

Neue Studien zeigen auf, dass der unbeschnittene Penis einen gewissen Schutz vor diversen sexuell übertragbaren Infektionen bietet.[59][61][60][62][63][58][64][65]

Psychische und Neurologische Schäden durch die Beschneidung

Psychische Schäden

 

Die Beschneidung birgt ebenfalls ein Risiko für bewusste oder unbewusste Operationstraumata. So erklärt Menage, dass Behandlungen im Genitalbereich bei Kindern beiderlei Geschlechts zu einer posttraumatischen Belastungsstörung (kurz: PTBS bzw. PTSD, im ICD-10 als F43.1 codiert) führen können. Entscheidende Faktoren für die Ausprägung einer PTBS sind nach Menage: (i) Gefühle der Machtlosigkeit und des Kontrollverlusts, (ii) fehlende Zustimmung, (iii) fehlende Information darüber, was während der Untersuchung geschehen soll, (iv) fehlendes Einfühlungsvermögen des untersuchenden Arztes und (v) die Erfahrung von physischem Schmerz.[66] Die Vermutung, dass ein Zusammenhang zwischen Beschneidung und dem Auftreten einer PTBS besteht, wird von Boyle et al. (2002) in ihrer Studie bestätigt.[67][68] In der besagten Studie wurden 1577 philippinische Jungen im Alter von 11 bis 16 Jahren vor und nach einer Beschneidung (die entweder mit oder ohne Lokalanästhetikum durchgeführt wurde) beobachtet. Vor dem Eingriff wurde sichergestellt, dass nur Jungen in die Studie aufgenommen wurden, die keine PTBS (nach DSM-IV) aufwiesen. Nach dem Eingriff wurde bei 50 %, der medizinisch (mit Betäubung) und 69 % der rituell (ohne Betäubung) beschnittenen Jungen eine PTBS nach DSM-IV Kriterien festegestellt.[67]

Neurologische Auswirkungen der Beschneidung

 

Die Zirkumzision insbesondere in jungen Jahren beeinflusst die Entwicklung des Gehirns. Studien veröffentlicht in führenden medizinischen Fachzeitschriften belegten, dass die Zirkumzision langfristige nachträgliche Auswirkungen auf die Entwicklung des Gehirns hat,[69] und die Wahrnehmungszentren des Gehirn nachteilig verändert werden. Beschnittene Jungen haben eine geringere Schmerzhemmschwelle als Mädchen oder intakte Jungen.[25] Der Neuropsychologe Dr. James Prescott legt nahe, das die Zirkumzision desweiteren weit tiefergehende neurologischen Schaden in einem viel verstörenderen Ausmaß verursache.[70]

 

http://www.pflegewiki.de/wiki/Zirkumzision#Nachteile_der_Zirkumzision

 

Ansonsten ist Beschneidung nicht verboten und auch im Islam noch mit erreichen der Volljährigkeit möglich. Eigentlich gibt es kein Problem. In der "Ur" Tora stand übrigens genausowenig von Beschneidung wie im Koran. Somit fällt die Beschneidung nicht unter Religionsfreiheit, sondern unter Tradition und ist menschengemacht.

[K36]

@galama

 

Hier wird, denke ich, dein Beitrag wiederlegt:

http://www.patientenfragen.net/urologische-sprechstunde/phimose-kindesalter-t3837.html

 

Wende dich an den Urologiker

[Gast galama]

Dann darfst du die Haare und die Fingernägel deines Babys/Kindes nicht schneiden.

@Hakan, you made my day:lachen:

 

Frag mal Tarik ob er in seiner Eigenschaft als Frisörmeister Haare amputiert, oder ob er sie nicht doch eher immer wieder schneidet, weil Haare die Eigenschaft haben nachzuwachsen.

Ich hab auf jeden Fall noch nie gehört, dass Vorhäute nachwachsen.

[K36]

@Hakan, you made my day:lachen:

 

Frag mal Tarik ob er in seiner Eigenschaft als Frisörmeister Haare amputiert, oder ob er sie nicht doch eher immer wieder schneidet, weil Haare die Eigenschaft haben nachzuwachsen.

Ich hab auf jeden Fall noch nie gehört, dass Vorhäute nachwachsen.

 

Du hast schon recht, aber es ging um den Satz:

"a) Eine Verletzung des Rechtes auf körperliche Unversehrtheit"

[Gast galama]

Du hast schon recht, aber es ging um den Satz:

"a) Eine Verletzung des Rechtes auf körperliche Unversehrtheit"

 

Haare und Fingernägelschneiden gehören ausschließlich zur Hygiene und haben mit körperlicher Unversehrtheit oder religiöser Tradition nichts zu tun.

 

Was anderes ist es wenn sich Leute einen Bart wachsen lassen weils für sie zur Tradition gehört, gibts ja im Islam auch und trotzdem muss es nicht jeder Muslim machen, auch wenn diese Gruppierung das als Pflicht für Muslime ansieht.

[Ya_Sin]

In Wirklichkeit geht es denen doch garnicht um unsere Kinder... Bearbeitet 2. Juli 2012 von Ya_Sin

[Gast galama]

Dieses Beschneidungsthema ist übrigens kein neues:

http://www.aerzteblatt.de/archiv/61273

Zirkumzision bei nicht einwilligungsfähigen Jungen: Strafrechtliche Konsequenzen auch bei religiöser Begründung

 

Dtsch Arztebl 2008; 105(34-35): A-1778 / B-1535 / C-1503

Auf zwei Dinge würde ich gerne noch eingehen.

 

-In den USA sind 90% aller Männer beschnitten - und das ist imho vernünftig.

In den USA herrscht seit Jahrzehnten eine wahre Beschneidungspropaganda, die wissenschaflich keinen Boden mehr unter den Füßen hat.

 

-Es gab erst kürzlich eine Studie in Afrika (Ergebnisse letzten Monat veröffentlicht), die klar zeigen konnte, dass die Beschneidung die HIV-Ausbreitung in Afrika vermindert. Und reduzierte Genitalhygiene bei Männern ist nachweislich ein Risikofaktor für das Zervikkarzinom für das eine Assoziation mit HPV bekannt ist...

Welche Studie? Die der WHO? Auch die hat keinen Bestand denn es geht um reduzierte Genitalhygiene, heißt Mangel an Möglichkeit sich zu waschen! Das dürfte in Deutschland nicht gegeben sein!

 

@galama

 

Hier wird, denke ich, dein Beitrag wiederlegt:

http://www.patientenfragen.net/urologische-sprechstunde/phimose-kindesalter-t3837.html

 

Wende dich an den Urologiker

 

 

urologiker http://www.patientenfragen.net/images/statusicon/user-offline.png Arzt (Urologie) http://www.patientenfragen.net/images/ranks/star.gifhttp://www.patientenfragen.net/images/ranks/star.gifhttp://www.patientenfragen.net/images/ranks/star.gifhttp://www.patientenfragen.net/images/ranks/star.gifhttp://www.patientenfragen.net/images/ranks/star.gifhttp://www.patientenfragen.net/images/ranks/star.gifhttp://www.patientenfragen.net/images/ranks/star.gif http://www.patientenfragen.net/customavatars/avatar583_2.gif Geschlechthttp://www.patientenfragen.net/images/misc/maennlich.pngMitglied seit27.03.2007Beiträge1.314 http://www.patientenfragen.net/images/statusicon/medpersonal.png

http://www.patientenfragen.net/images/icons/icon3.png AW: Phimose im Kindesalter

 

Generell wird ab dem 2. Lebensjahr empfohlen. Allerdings gibt es da auch altersunabhängige Indikationen, wie z.B. häufige Entzündungen in diesem Bereich.

 

Meinstens erfolgt die OP jedoch aus rituellen und/oder kulturellen Gründen.

 

Meine ganz persönliche Meinung ist, dass alle kleinen Jungs (am besten vor Schuleintritt) eine Beschneidung bekommen sollten, da es viele potentielle Vorteile bringt: Es schützt mehr oder weniger vor Peniskarzinom, Viren (HIV, HPV!!!) und Entzündungen - also zusammengefaßt: HYGIENEmaßnahme!

 

In den USA sind 90% aller Männer beschnitten - und das ist imho vernünftig.

 

Oder kann mir jemand einen relevanten Vorteil einer Vorhaut nennen?

http://www.patientenfragen.net/images/smilies/wink.png

Wie bitte? Das soll eine Widerlegung sein? Wenn du deine Infos in solchen Foren suchst....... .

Das dieser "Urologiker" kein seriöser Urologe, wenn er überhaupt einer ist, sollte wohl klar sein.

 

 

Kleiner Nachtrag noch. Mir persönlich geht es weniger um Beschneidung oder nicht. Soll jeder machen wie er will solange er das selbst bestimmen kann. Bei medizinischer Indikation ist man heute soweit das minimalst operativ eingegriffen wird. Sprich das Bändchen wird operativ verlängert und die Vorhaut bleibt erhalten. So auch bei menem Sohn. Da war er 20 Jahre alt.

 

So, nun wünsch ich euch allen einen schönen Sonntag

 

Grüße

galama

Eieiei....

Bearbeitet 1. Juli 2012 von galama

[K36]

Haare und Fingernägelschneiden gehören ausschließlich zur Hygiene und haben mit körperlicher Unversehrtheit oder religiöser Tradition nichts zu tun.

 

Was anderes ist es wenn sich Leute einen Bart wachsen lassen weils für sie zur Tradition gehört, gibts ja im Islam auch und trotzdem muss es nicht jeder Muslim machen, auch wenn diese Gruppierung das als Pflicht für Muslime ansieht.

 

Die Beschneidung kann/dient u.a. auch für die Hygiene.

[Gast galama]

Die Beschneidung kann/dient u.a. auch für die Hygiene.

 

Auch das ist kein Grund für eine frühkindliche Beschneidung.

Das Hygiene generell kein Argument ist steht auch in dem oben verlinkten Artikel aus dem Ärtzeblatt.

 

Ganz interessanter Artikel dazu:

http://www.zeit.de/1998/48/199848.beschneidung_.xml

 

Ein Auschnitt:

Warum aber, fragen sich beschnittene Männer, die ihr Schicksal ein Leben lang ohne Muckser ertragen haben, wird bei Jungen "dort unten" überhaupt etwas abgeschnitten? Juden gilt die Männerbeschneidung seit Abraham als Zeichen ihres Bundes mit ihrem patriarchalen Gott. Neben dem religiösen Aspekt handelt es sich auch um ein Reinigungsritual. Denn in den Regionen, in denen seit Jahrtausenden am kleinen Freund herumgeschnitten wird, herrscht oft Wassermangel. Entsprechend schwierig gestaltete sich die regelmäßige Reinigung, und Stammesführer Abraham, so wird vermutet, wählte die effektivste Methode, Erkrankungen vorzubeugen, die sich im immerfeuchten Mikrobenbiotop unter der Vorhaut anbahnen können. Auch im Islam ist der Eingriff noch heute fester Bestandteil. Und in den USA wurde er gängige Praxis, nachdem 1870 der Arzt Lewis Sayre mit missionarischem Eifer die Vorzüge der Beschneidung zu predigen begann, nachdem er angeblich einen Fünfjährigen mittels Beschneidung von einer Lähmung geheilt hatte.

Weiterlesen lohnt sich ;-)

[Amira]

Salam

 

Naja bis jetzt ist es ein Gerichtsurteil und kein Gesetz, also entspann ich mich erstmal. Befürworter und Kritiker werden immer gleichermaßen Argumente vorbringen. Ich für meinen Teil zog es vor, meinem Sohn eine schnelle Heilung zu ermöglichen (übrigens war ich bei dem Eingriff dabei und er gestaltete sich nicht annähernd so brutal wie weiter oben beschrieben, im Gegenteil es ging schnell, sauber, mit wenig Blut) statt ihm im Erwachsenenalter einen wochenlangen Prozess zuzumuten. Nachteile und Beschwerden sind nicht zu erkennen.

 

Ansonsten melde ich mich hierzu in 10 Jahren wieder und sage Bescheid, ob er sich beschwert

 

Übrigens: Doch, Haareschneiden kann als Eingriff in die körperliche Unversehrtheit gewertet werden, wenn der Betroffene nicht einverstanden ist. Da kanns um Erwachsene gehen, denen man im Vorbeigehen den Zopf abschneidet. Aber auch - das gabs mal in der Kita meines Sohnes - wenn bspw die Erzieherin einem Kind den Pony kürzt (weil es nichts mehr sehen kann) und die Eltern das dann nicht so toll finden...

 

Wassalam

[fermat]

Dann gilt das ja auch für die christliche Taufe.... die Babies werden ungefragt getauft und wenn das zwangsgetaufte Kind dann als Erwachsener austreten will, muss er/sie dann noch "Bearbeitungsgebühren" zahlen o_O

 

Bei der Taufe wird das Kind lediglich in Wasser getaucht. Es führt zu keiner nicht rückgängig zu machenden Veränderung des Körpers. Und wenn das Kind später nicht glaubt, ist dieses Ritual ohnehin für das Kind bedeutungslos.

 

Die bessere Alternative wäre aber trotzdem, dass das Kind nicht ins Christentum gedrängt wird.

Die Bearbeitungsgebühr für den Austritt aus einem Verein, dem man niemals beigetreten ist, ist in der Tat ein Missstand unserer Gesellschaft, der heute noch besteht.

 

@Hakan-TR

Dann darfst du die Haare und die Fingernägel deines Babys/Kindes nicht schneiden.

 

1.) Durch Haare und Fingernägel verlaufen keine Nervenbahnen

2.) Haare und Fingernägel wachsen nach. Die Vorhaut ist für immer futsch.

 

Oder willst du demnächst noch das rituelle Abschneiden des rechten Mittelfingers mit Haare schneiden vergleichen?

 

Habe für dich etwas recherchiert:

-Es schützt mehr oder weniger vor Peniskarzinom, Viren (HIV, HPV!!!) und Entzündungen - also zusammengefaßt: HYGIENEmaßnahme!

Die Diskussion um die Vor- und Nachteile einer Beschneidung ist nur ein Nebenschauplatz und für die Gesetzeslage völlig unerheblich. Davon abgesehen hat man ein ernstes Hygieneproblem, wenn man in einer Gesellschaft, in der das tägliche Duschen zum Standard gehört, nicht seinen Penis sauber halten kann.

Übrigens hat es auch hygiensche Vorteile seinen Bart regelmäßig zu rasieren, weil sich dort allerlei Keime verfangen.

[Sunnit]

Das mit der Taufe verbirgt in sich auch eine Gefahr für das Kind und wie du schon sagtest wird das Kind in so was gedrängt ohne eigenen Willen, und diese Taufe kann mana uch nicht rückgängig machen. Die Beschneidung hat viele Vorteile.

 

Übrigens hat es auch hygiensche Vorteile seinen Bart regelmäßig zu rasieren, weil sich dort allerlei Keime verfangen.

Warum sollte man sein Bart rasieren, wenn man sich waschen kann und bis zur Haut durchkommt und heutezutage verschiedene Pflegemittel produziert werden, die einen sauber halten und vor Keimanhäufungen schützen. Das Rasieren ist die einfachste Lösung.

Jemand der kein Bart hat, kann anderswo oder auch im Gesicht Keime verfangen. Das hat mehr mit der Pflege als mit dem Bart bzw. dem Körper zu tun. Ein deutsches Sprichwort: Wer sich nicht pflegt, bleibt dreckig.

 

LG

Bearbeitet 1. Juli 2012 von Sunnit

[fermat]

Das mit der Taufe verbirgt in sich auch eine Gefahr für das Kind und wie du schon sagtest wird das Kind in so was gedrängt ohne eigenen Willen, und diese Taufe kann mana uch nicht rückgängig machen. Die Beschneidung hat viele Vorteile.

Welche Gefahr denn? Ich sehe die Taufe nicht als risikoreicher an als wenn man das Kind badet.

Man sieht niemandem an, ob er getauft wurde. Ich könnte dich genauso gut mit nem Wassertropfen bespritzen und behaupten, dass du jetz im Namen Satans gesegnet wurdest. Who cares? Es hat keine Bedeutung. Was gibt es da rückgängig zu machen?

 

Davon abgesehen, dass die Vorteile der Beschneidung zweifelhaft sind, tun sie für die Gesetzeslage hier nichts zur Sache.

 

Warum sollte man sein Bart rasieren, wenn man sich waschen kann und bis zur Haut durchkommt und heutezutage verschiedene Pflegemittel produziert werden, die einen sauber halten und vor Keimanhäufungen schützen. Das Rasieren ist die einfachste Lösung.

So sehe ich das auch. Nur auf diese Art und Weise argumentiert ihr mit der Vorhaut.

 

Jemand der kein Bart hat, kann anderswo oder auch im Gesicht Keime verfangen. Das hat mehr mit der Pflege als mit dem Bart bzw. dem Körper zu tun. Ein deutsches Sprichwort: Wer sich nicht pflegt, bleibt dreckig.

Und bei jemandem, der keine Vorhaut hat, können sich anderswo auf dem Penis Keime ansammeln

 

Wieso setzt du beim Bart und bei der Vorhaut zwei unterschiedliche Maßstäbe in der Argumentation an. Beim Bart siehst du, dass man ihn sauber halten kann. Bei der Vorhaut siehst du das nicht. Wieso?

Ohne Bart können sich auf dem Gesicht Keime ansammeln, auf dem Penis ohne Vorhaut dann nicht oder wie?

 

genauso könnte ich sagen. Wieso soll die Vorhaut weggeschnibbelt werden, wo man sie doch problemlos beim Duschen sauberhalten kann?

[Sunnit]

Wieso setzt du beim Bart und bei der Vorhaut zwei unterschiedliche Maßstäbe in der Argumentation an. Beim Bart siehst du, dass man ihn sauber halten kann. Bei der Vorhaut siehst du das nicht. Wieso?

Die Vorhaut ist nicht vergleichbar mit den Barthaaren. Die man jeden Tag sauber machen kann, aber man hat nicht jeden Tag die Zeit für eine lange Dusche oder ein langes Bad. Aus der Sunna heraus ist es für uns Beschnitten zu werden etwas gutes bzw. erlaubtes. Jedoch wirt uns das in Deutschland, wie den Juden, verboten. Ich betrachte solche Dinge immer aus zweierlei Sichten, was auch gesund ist, für mich.

 

Wieso soll die Vorhaut weggeschnibbelt werden, wo man sie doch problemlos beim Duschen sauberhalten kann?

 

Wenn du in der heutigen modernen Zeit, die Zeit für eine langes Bad hast, dann mach es ruhig, aber viele, normale Arbeiter in der Industrie und anderswo haben nicht die Zeit jeden Tag ordentlich sich zu duschen. Es reich wenn sie eine kurze Dusche nehmen und warten halt das Wochenende ab. Das sind nun mal Fakten. Nicht zu vergessen, dass es Unternehmen gibt, die von einem unbezahlte Überstunden verlangen und man deshalb kaum Zeit findet für alles.

 

LG

Bearbeitet 1. Juli 2012 von Sunnit

[Gast galama]

@sunnit,

Jedoch wirt uns das in Deutschland, wie den Juden, verboten.

 

Das wird es eben nicht! Es geht um die Beschneidung von Säuglingen und Kindern. Nicht um Erwachsene die selbst entscheiden können.

 

Nur darum geht es.

Das kann doch nicht so schwer zu verstehen sein?

[Sunnit]

Das kann doch nicht so schwer zu verstehen sein?

Kinder werden betäubt heutezutage, ich sehe es nicht als gefährlich, bislang wurde es durchgeführt. Alles was die Regierung beschliesst muss nicht für alle in Ordnung sein. Ich fühl mich manchmal irgenwie im Zwang, als ob jeder gleich denken muss.

 

Hierbei geht es nicht um das Verstehen, sondern um meine Meinung und Stellung dazu und Empfindungen. Ich finde es trotzdem nicht gut, solange die Mediziner damit einverstanden sind und die Eltern, und das Kind durch den EIngriff nichts erleidet.

 

Nur weil es aus rel. Gründen durchgeführt werden soll, ist es verboten, da es Körperverletzung ist ?! Tut mir leid, das verstehe ich nicht.

 

LG

[Gast galama]

Nur weil es aus rel. Gründen durchgeführt werden soll, ist es verboten, da es Körperverletzung ist ?! Tut mir leid, das verstehe ich nicht.

 

Eben gings dir noch um die Hygiene, Kinder bis 18 Jahre haben in aller Regel die zeit sich zu waschen genauso wie Erwachsene Berufstätige, und jetzt gehts dir um die Religion. Nach der Sunnah ist die religiöse Beschneidung auch mit Erlangen der Volljährigkeit möglich. Alles andere ist Tradition.

 

und die Eltern, und das Kind durch den EIngriff nichts erleidet.

 

Wenn die Entfernung der Vorhaut "nichts" ist, warum dann entfernen? Aber egal, es hat keinen Sinn zu argumentieren.

 

Ich gebs auf.

[Sunnit]

Wenn die Entfernung der Vorhaut "nichts" ist, warum dann entfernen? Aber egal, es hat keinen Sinn zu argumentieren.

 

Es kann ja sein, dass die meisten Mediziner es entweder für gut oder schlecht halten. Also es ist keine Pflicht, aber es ist erlaubt im Islam. Hoffentlich konnte ich dir zum Verständnis helfen, ansonsten googlen hilft manchmal.

 

LG

[lubeyda]

selam

ERST einmal eine predigt über die freie entscheidung von kindern oder babies.

1. die beschneidung ist kein traditioneller akt

2. die hygiene von aura und gesicht ist nicht zu vergleichen

3. sauberkeit und hygiene kann und muss von erziehungsberchtigten weitergeeben werden

 

zu 1.

die richtlinie ist, dass du dein kind, bis zum loslassen also genau dann wenn du denkst es kann selbstständig logische zusammenhänge erfassen,geschehen. das kann bis zum 10 lebensjahr sein

zu 2.

gesicht siehst du aura nicht. d.h. also sieht ja eh keiner also wissen meine mitmenschen nicht wie sauber ich bin

im gesicht ist es anders. ein mensch der sich 5 mal am tag wäscht und sich den bart kämmt kann nur ein besonderer mensch sein.

zu 3.

von wem soll er es dann erlernen. von ganz alleine? DAS GEHT NICHT

 

 

 

ICH HABE bis jetzt eines meiner söhne OHNE NARKOSE beschnitten lassen. er war 5 ursprünglich wollten wir mit 7 aber wir haben gespürt, dass es schon mit 5 soweit war. es verlief nicht alles ganz reibungsfrei. er hatte , nachdem die betäubung nachließ 3 tage schmerzen. vor der beschneidung hatte sich da immer dreck angesammelt (MANCHMAL TAGE LANG ERRÖTET)und für mich als mutter war das eine groooooosse überwindung die vorhaut zurück zu ziehen und sauber zu machen. wir haben ihm das ganze schon 1 jahr vorher erklärt., dass sauberkeit sehr wichtig im leben ist un er ab dem akt er sich selber waschen muss. das macht er auch.

ich sag nur, da ist viel mehr feuchtigkeit als im gesicht also auch vieeel schneller und mehr bakterien

lg