Cemil Kaya Geschrieben 9. Juli 2013 Teilen Geschrieben 9. Juli 2013 Cemil: "Apropos "falsch": Kannst du mir das Gegenteil von dem, was du oben schreibst, nämlich: "Die Evolutionstheorie ist falsch" ("daß die ET falsch ist") bitte nennen?" Nichts leichter als das:... Stopp! Die richtige Antwort lautet: Die Evolution ist "richtig" - Im Sinne von Tatsache, wahr, bewiesen, belegt... Alle anderen hier gestrichenen Erklärungen sind vergebliche Versuche, sichere Tatsachen durch Wischi-Waschi-Erklärungen zu eliminieren. Die Ursache dafür sind erstens ein Paar namhafte Denker und Wissenschaftler, welche diese Ideen in das Wissenschaftsdenken eingebracht haben sowie auch die ständig vorgenommenen Revisionen und verwirrenden Widersprüche in dem selben. Die Reform in der Wissenschaft wird kommen, ist sogar gegenwärtig schrittweise aktiv. MfG Cemil Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Ticktack Geschrieben 9. Juli 2013 Teilen Geschrieben 9. Juli 2013 (bearbeitet) Es sind keine "neuen" Bakterien, sondern Variationen, abgewandelte Formen der ersten. Variation innerhalb einer Population ist keine Evolution. Aus den daraus variierten Bakterien würden niemals Kakerlaken entstehen - der Mensch schon zwei mal nicht. Evolution ist die Änderung von vererbbaren Eigenschaften. Wenn ich eine Reinkultur an Bakterien nehme, daraus eine große Population züchte und diese am Ende unterscheidbare Neuentwicklungen aufweisen, dann handelt es sich um eine evolutionäre Entwicklung. Dass in meinem Reaktor nicht plötzlich eine Kakerlake liegt ändert nichts daran, dass die Evolutionsmechanismen ganz offensichtlich funktionieren und allein durch diese Mechanismen neue Strukturen wie z.B. neue Stoffwechselwege entstehen können. Das Phänomen ist gut untersucht, weil es ein extrem anwendungsnahes Problem darstellt, welches man in der Bioverfahrenstechnik schon recht lange kennt. Man will seinen Reaktor ja möglichst effizient bestücken, da ist es natürlich doof, dass die Bakterien sich die ganze Zeit anpassen und man keine Kontrolle mehr darüber hat, wie sie jetzt welche Stoffe weiterverarbeiten. Aber dieses Problem liefert gleichzeitig ein anwendungsbezogenes, gut nachvollziehbares Beispiel für Evolution. Bearbeitet 9. Juli 2013 von Ticktack Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
airmano Geschrieben 9. Juli 2013 Teilen Geschrieben 9. Juli 2013 Sorry Cemil: Stopp! Die richtige Antwort lautet: Die Evolution ist "richtig" - Im Sinne von Tatsache, wahr, bewiesen, belegt... Alle anderen hier gestrichenen Erklärungen sind vergebliche Versuche, sichere Tatsachen durch Wischi-Waschi-Erklärungen zu eliminieren. Die Ursache dafür sind erstens ein Paar namhafte Denker und Wissenschaftler, welche diese Ideen in das Wissenschaftsdenken eingebracht haben sowie auch die ständig vorgenommenen Revisionen und verwirrenden Widersprüche in dem selben. Die Reform in der Wissenschaft wird kommen, ist sogar gegenwärtig schrittweise aktiv. Ich glaube dass du noch nicht einmal die Grundmethodik der modernen Wissenschaft verstehst, auf dieser Basis ist es sinnlos zu diskutieren. Airmano Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
K36 Geschrieben 9. Juli 2013 Teilen Geschrieben 9. Juli 2013 (bearbeitet) Selam, @Iorek - Es gibt keinen wirklichen Beweis für die Verbindung von Mensch und Affe. Auf was stützt du dich, bei deiner Aussage, dass der Schimpanse ein Vorfahre des Menschen war? "der Neandertaler wurde als Bindeglied von Affe und Mensch fallengelassen und auch die "Australopithecus" (eine der ältesten Hominiden) stellen auch kein Bindeglied zwischen Affe und Mensch dar." "Existenz Homo Saphiens endet in dem Zeitalter Neanderthaler" Genau in der Zeit in dem Neandertaler existierten, tauchte auch der Neu-Mensch auf. Stellt es keinen Widersprüch für dich dar? Bearbeitet 9. Juli 2013 von K36 Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Ironion Geschrieben 9. Juli 2013 Teilen Geschrieben 9. Juli 2013 @Iorek - Es gibt keinen wirklichen Beweis für die Verbindung von Mensch und Affe. Auf was stützt du dich, bei deiner Aussage, dass der Schimpanse ein Vorfahre des Menschen war? "der Neandertaler wurde als Bindeglied von Affe und Mensch fallengelassen und auch die "Australopithecus" (eine der ältesten Hominiden) stellen auch kein Bindeglied zwischen Affe und Mensch dar." "Existenz Homo Saphiens endet in dem Zeitalter Neanderthaler" Du hättest auch schreiben können:" Ich hab keine Ahnung aber bin dagegen" Wäre kürzer und würde das selbe Aussagen, wie das was du schriebst. Alles falsch, lies ein Buch. LG Ironion Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Ticktack Geschrieben 9. Juli 2013 Teilen Geschrieben 9. Juli 2013 Selam, @Iorek - Es gibt keinen wirklichen Beweis für die Verbindung von Mensch und Affe. http://www.theistic-evolution.com/hominids2_big.jpg Ab welchem Buchstaben beginnen die menschlichen Schädel? Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
K36 Geschrieben 9. Juli 2013 Teilen Geschrieben 9. Juli 2013 @Ticktack Kannst du mir jetzt einige Ähnlichkeiten/Gemeinsamkeiten bei den inneren Organen aufzeigen? Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Ticktack Geschrieben 9. Juli 2013 Teilen Geschrieben 9. Juli 2013 @Ticktack Kannst du mir jetzt einige Ähnlichkeiten/Gemeinsamkeiten bei den inneren Organen aufzeigen? Nein. Innere Organe bleiben bei der Fossilisation leider selten erhalten. Du hast meine Frage nicht beantwortet. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
K36 Geschrieben 9. Juli 2013 Teilen Geschrieben 9. Juli 2013 Um auf deine Frage zurückzukommen. N Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Ticktack Geschrieben 9. Juli 2013 Teilen Geschrieben 9. Juli 2013 Um auf deine Frage zurückzukommen. N Wieso, denkst du, ist M kein menschlicher Schädel? Und wenn M nicht menschlich ist, welchem Lebewesen gehört er dann? Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
K36 Geschrieben 9. Juli 2013 Teilen Geschrieben 9. Juli 2013 Wieso, denkst du, ist M kein menschlicher Schädel? Und wenn M nicht menschlich ist, welchem Lebewesen gehört er dann? Willst du anhand äußerlichen Ähnlichkeiten beweisen, dass die Evolutionstheorie stimmt? Was ist mit u.a. mit den Verhaltensweisen/inneren Organen Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
airmano Geschrieben 9. Juli 2013 Teilen Geschrieben 9. Juli 2013 (bearbeitet) @Boycott Kannst du mir jetzt einige Ähnlichkeiten/Gemeinsamkeiten bei den inneren Organen aufzeigen? Hast du je schon mal den Skelettaufbau eines Schimpansens/Orang-Utans mit dem eines Menschen verglichen ? Ohne Spezialwissen - einfach mal mit offenen Augen (Anzahl und Form der Finger, Zehen, Arme Beine, Struktur des Wirbelknochen, Schaedelaufbau, Beckenknochen etc.) Das Gleiche gilt fuer die inneren Organe. Deutlicher kann die Aehnlichkeit kaum ausfallen ! Glaubst du Gott hatt die Affen mit zu uns fast identischem Aufbau nur geschaffen um uns zu verscheissern ? Airmano Bearbeitet 9. Juli 2013 von airmano Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Ticktack Geschrieben 9. Juli 2013 Teilen Geschrieben 9. Juli 2013 Willst du anhand äußerlichen Ähnlichkeiten beweisen, dass die Evolutionstheorie stimmt? Ich will dich dazu bringen, dich mal ein bisschen mit der Biologie zu beschäftigen. Was ist mit u.a. mit den Verhaltensweisen/inneren Organen Sowohl in der Verhaltensbiologie als auch in der Anatomie gibt es Evolutionsbelege. Aber um die soll es hier gerade nicht gehen. Du hast nicht auf meine Frage geantwortet. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
K36 Geschrieben 9. Juli 2013 Teilen Geschrieben 9. Juli 2013 @TickTack M kann ich keinem Lebewesen zuordnen. Vielleicht ein Neandertaler. Keine Ahnung Ich geh jetzt off und werde später einige Beispiele einfügen, die gegen deine Behauptungen sprechen. Assalamu Alaykum Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
K36 Geschrieben 9. Juli 2013 Teilen Geschrieben 9. Juli 2013 (bearbeitet) Das Schwein ist zurzeit das einzige Tier, das als Organspender für den Menschen in Frage kommt, denn die Erbinformationen stimmen zu über 90 Prozent mit dem Menschen überein. http://www.ndr.de/ratgeber/gesundheit/gesundheitswesen/organe103.html @Ticktack Warum kein Affenherz? Wenn wir einen gemeinesamen Vorfahren habe, kann ich davon ausgehen, dass ein Affenherz besser als ein Schweineherz passt (da wir keinen gemeinesamen Vorfahren mit dem Schwein haben) Denn Menschenhaut und Schweinehaut unterscheiden sich nur geringfuegig in Struktur, Behaarung und Haeufigkeit der Poren. Ähnlichkeiten!!! Wir haben mit dem Schwein einen gemeinsamen Vorfahren?? Bearbeitet 9. Juli 2013 von K36 Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Ticktack Geschrieben 9. Juli 2013 Teilen Geschrieben 9. Juli 2013 @Ticktack Warum kein Affenherz? Wenn wir einen gemeinesamen Vorfahren habe, kann ich davon ausgehen, dass ein Affenherz besser als ein Schweineherz passt (da wir keinen gemeinesamen Vorfahren mit dem Schwein haben) Damit setzt sich folgender Artikel ganz gut auseinander. Kurzfassung: Die Chance, dass Krankheiten zwischen Mensch und Primat übertragen werden, ist sehr hoch. Primaten sind bei weitem nicht so gut zu züchten, als das man mit ihnen den Bedarf an Organen decken könnte. Außerdem gibt es ethische Bedenken bezüglich der Organentnahme von Primaten. Gerade der letzte Punkt ist interessant: Aufgrund der Ähnlichkeit zwischen Mensch und anderen Primaten werden ethische Fragen aufgeworfen, die man bei der Organentnahme von Schweinen nicht hat. Was man davon hält muss jeder für sich selbst entscheiden. Ähnlichkeiten!!! Wir haben mit dem Schwein einen gemeinsamen Vorfahren?? Wir haben mit allen Säugetieren gemeinsame Vorfahren, das ist gerade eine der Kernaussagen der Evolution. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
airmano Geschrieben 9. Juli 2013 Teilen Geschrieben 9. Juli 2013 @Boycott: Ähnlichkeiten!!! Wir haben mit dem Schwein einen gemeinsamen Vorfahren?? Prima, Du faengst an zu denken ! In der Tat wir haben mit dem Schwein einen gemeinsamen Vorfahren stammen aber nicht von ihm ab. Der Grund warum Schweine und nicht Affen als Quelle fuer sogenannte Xenotransplantate interessant sind ist vermutlich eher eine Kosten (und ethische) Frage denn alles andere. Zugegebenrmassen muesste ich mich diesbezueglich aber erst mal selbst schlau machen. Airmano Ha ! - Ticktack war schon wieder schneller, die Sache mit den Krankheiten wird natuerlich auch beim Schwein diskutiert... Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Ticktack Geschrieben 9. Juli 2013 Teilen Geschrieben 9. Juli 2013 Ha ! - Ticktack war schon wieder schneller, die Sache mit den Krankheiten wird natuerlich auch beim Schwein diskutiert... Ja, das Infektionsrisiko ist bei solchen Transplantationen scheinbar immer ein enormes Problem. Was deine anderen Punkte angeht, so decken sich diese größtenteils mit den Argumenten, die auch im verlinkten Artikel angesprochen werden. Nonetheless, the xenotransplant community seems to have abandoned hopes of using nonhuman primates as xenograft donors primarily because of infectious risks to human patients and their contacts. Some monkey viruses—for example, herpes 8—are deadly to humans in a matter of days. The costs of raising pathogen-free herds in large enough numbers to satisfy clinical demand are felt to be prohibitive. Finally, the ethical obstacles to using nonhuman primates as organ donors for humans are considerable. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
iorekbyrnison Geschrieben 9. Juli 2013 Teilen Geschrieben 9. Juli 2013 Selam, @Iorek - Es gibt keinen wirklichen Beweis für die Verbindung von Mensch und Affe. Auf was stützt du dich, bei deiner Aussage, dass der Schimpanse ein Vorfahre des Menschen war? ... Jetzt verlange ich wirklich von dir, dass du dich dazu äußerst, warum du mir solche unsinnigen Aussage zu untersellen versuchst. Irgendwo gibt es Grenzen und Sachen die nicht mehr mit persönlicher Schlampigkeit zu entschuldigen sind. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Ironion Geschrieben 9. Juli 2013 Teilen Geschrieben 9. Juli 2013 Das wirkt wie ein Haufen Leute die auf ein totes Pferd einschlagen. Jedes Argument ist eigentlich unnütz, solange die Einstellung der Gegenseite das Problem ist. Solange jemand nicht gewillt ist Wissen anzunehmen und seine Sicht zu hinterfragen, geht da nichts. Solange er nicht anfängt sinnvolle Fragen zu stellen anstatt seinen eingetrichterten Nonsens abzuspulen ist das zwar sehr unterhaltsam wenn man durch die Wissenslücken sieht, aber auch fruchtlos. LG Ironion Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
airmano Geschrieben 9. Juli 2013 Teilen Geschrieben 9. Juli 2013 Ironion: Das wirkt wie ein Haufen Leute die auf ein totes Pferd einschlagen. Jedes Argument ist eigentlich unnütz, solange die Einstellung der Gegenseite das Problem ist. Schon richtig, ich wuerde ihm aber dennoch anerkennen dass er anfaengt echte Fragen zu stellen und anfaengt das gebets(!)muehlenartige islamische Mantra: "ET boese, ET boese, ET boese, ET...." ein wenig leiser zu drehen. Cemil wird ihn dann natuerlich sicher wieder auf den "rechten Weg" zurueckgeleiten. Airmano Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
K36 Geschrieben 9. Juli 2013 Teilen Geschrieben 9. Juli 2013 Ok. Ich werde nicht mehr hier schreiben. @airmano Du gibst wie immer dem Islam die Schuld. Wenn ein Fehler gemacht wurde, ist es meine Schuld, nicht die des Islam. Der Islam ist perfekt! @iorek “persönliche Schlampigkeit“ Also das reicht mir. Mit euch kann man nicht sachlich diskutieren. Ciao Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
airmano Geschrieben 9. Juli 2013 Teilen Geschrieben 9. Juli 2013 (bearbeitet) Der Islam ist perfekt! Das ist der zweite Teil des Mantras, welcher den ersten Teil "begruendet". Airmano Bearbeitet 9. Juli 2013 von airmano Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
K36 Geschrieben 9. Juli 2013 Teilen Geschrieben 9. Juli 2013 Das ist der zweite Teil des Mantras, welcher den Ersten "begruendet". Airmano Wenn du ûber Mantras diskutieren willst, mach ein Thread. Das einzige was begruendet wird, ist deine verblendete Weltanschauung. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
AmiraNaza Geschrieben 9. Juli 2013 Teilen Geschrieben 9. Juli 2013 Der gute alte Darwin würde sich im Grabe herumdrehen, wenn er nur wüsste... Aber gut, weil der Mensch so viel mit dem Affen gemeinsam hat, darf er sich auch einmal "affig" benehmen (und ich dachte, außer von diesen verrückten, erzkonservativ-fundamentalistischen Christen in Amerika würde die Evolutionstheorie allgemein akzeptiert... ) (Und bevor man mich wieder angeht: Wenn ichs nicht versuchen würde, es mit Humor zu nehmen, wäre ich wohl ein ums andre mal verzweifelt) LG Amira Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
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