Mustafaa. Geschrieben 1. November 2009 Teilen Geschrieben 1. November 2009 Fethullah Gülen erhält Green Card der USA Einer der derzeit wohl einflußreichsten islamischen Prediger, Fethullah Gülen, hat nach medizinischer Behandlung und jahrelangem Rechtsstreit die Green Card und damit das lebenslange Aufenthaltsrecht in den Vereinigten Staaten erhalten. Dies berichtet Associated Press hier. Der islamische Gelehrte gilt seinen Anhängern, die in Bereichen der Wirtschaft, Medien und vor allem Bildungsarbeit längst global erfolgreich sind, als Lehrer und Vorbild und hat als einer der ersten muslimischen Prediger auch den religiös verbrämten Terrorismus eindeutig verurteilt. (Ein Interview zu Osama Bin Laden und Al Qaida z.B. hier.) Allerdings hat sich die Gülen-Bewegung nie als Verband organisiert - die Mitglieder verstehen sich als Einzelpersonen, die sich ad hoc zu Unternehmungen miteinander und mit anderen zusammen tun können. Türkische Nationalisten werfen Gülen jedoch seit langem vor, ein Verbündeter des Westens, der USA, der EU und "der Juden" zu sein. Im Kern wird er beschuldigt, die kemalistische Staatsordnung samt der Vorherrschaft des Militärs umgestalten zu wollen. Extreme Islamisten zürnen zudem, dass Gülen den Bildungsaufstieg für Mädchen und Jungen gleichermaßen fordert und fördert, seinen Anhängerinnen das Kopftuch nicht verbindlich vorschreibt, wie schon Said Nursi nie geheiratet und keine Kinder gezeugt hat und sich im Streit zwischen dem früheren, islamistischen Ministerpräsidenten Erbakan und der stärker reformorientierten Abspaltung der heutigen Regierungspartei AKP auf Seiten der Reformer geschlagen habe. http://static.twoday.net/religionswissenschaft/images/gulen_pope.jpg Dass sich Gülen seit den 90er Jahren mit Papst Johannes Paul II., den Patriarchen der armenischen und griechischen Kirchen sowie Vertretern jüdischer Gemeinden in der Türkei zu Dialoggesprächen getroffen hat, wird ihm sowohl von islamistischen wie türkisch-nationalistischen Kreisen als Vaterlandsverrat ausgelegt und ihm wird mit rassistischen Untertönen vorgeworfen (!), armenische Vorfahren zu haben. Kritikerin z.B. Necla Kelek Auch die Berliner Islamkritikerin Necla Kelek kritisierte in einem FAZ-Beitrag vom Juli hier, Gülen habe sich "in die Vereinigten Staaten abgesetzt, um einer Verhaftung durch das Militär zuvorzukommen." Dass in Demokratien das Militär eigentlich keine Zivilisten verhaften sollte und Gülen später vor einem zivilen Gericht der Türkei von allen Vorwürfen freigesprochen wurde, erwähnt sie bedauerlicherweise nicht. Dafür vergleicht auch Frau Kelek seine Anhängerschaft im gleichen Text mit dem katholischen Orden Opus Dei - was religionswissenschaftlich abenteuerlich ist, in türkisch-nationalistischen und islamistischen Kontexten aber einem massiven Vorwurf gleichkommt: So ermordete erst im Februar ein aufgehetzter, türkischer Jugendlicher in Trabzon einen katholischen Priester, den er - Sie ahnen es - im Rahmen einer weltweiten, antitürkischen Verschwörung verortete... (Bericht zur Festnahme hier) Befürworter z.B. Rainer Hermann Eine sehr viel positivere Einschätzung zu Fethullah Gülen und seiner Bewegung formulierte z.B. der langjährige FAZ-Türkeikorrespondent Rainer Hermann ebenfalls in der Frankfurter Allgemeine Zeitung ("Dem Menschen dienen", FAZ 9.10., S.10, als Online-Version hier). Auch in seinem neuen Buch "Wohin geht die türkische Gesellschaft? Kulturkampf in der Türkei" (siehe hier) zählt Hermann Gülen und seine Anhänger zu einer letztlich demokratischen Reformbewegung, die die engen Spielräume der Türkei genutzt hätten, um über Bildung, wirtschaftlichen Aufstieg und Dialog Religion und Moderne zu versöhnen. Natürlich sei noch manches an Organisationsform und Lehren (etwa die Ablehnung der Evolutionstheorie) zu hinterfragen, aber seine "Bewegung ist nicht institutionalisiert, und sie ist nicht politisch. Sie will nicht über politische Macht eine "bessere Gesellschaft" schaffen, sondern von unten in der Gesellschaft durch Bildung und Toleranz dem Menschen dienen." Im Bereich der Islam- und Geschichtswissenschaft hat auch Dr. Bekim Agai über die Gülen-Bewegung gearbeitet und einen differenzierten Befund, aber absolut keine Anhaltspunkte für obskure Verschwörungstheorien gefunden, ein qantara-Beitrag hier. Fazit Türkische Nationalisten sollten sich erinnern lassen: In Deutschland gilt das Rechtsstaatsprinzip und massive Anschuldigungen sollten seriös belegt sein, wenn sie keine Verleumdung sein wollen. Dabei ist es schon eine Sache, einem in den USA lebenden Religionsführer Verstellung und Verschwörung zu unterstellen - noch einmal eine andere, auch noch Tausenden von unbescholtenen Menschen in Deutschland pauschal zu unterstellen, sie wären Teil einer "Weltverschwörung". Wird dann noch einerseits unsicherer Rückzug als "Parallelgesellschaft" und andererseits wirtschaftliche oder politische Integration als "Unterwanderung" klassifiziert, hört der Spaß auf. In der Vergangenheit hat Deutschland bereits ähnliche, türkisch-nationalistische Kampagnen gegen Kurden und Aleviten erlebt, die oft ebenso undifferenziert als "Terroristen" oder "Linksextreme" denunziert wurden, was das Ansehen der türkischen Migranten insgesamt und das Zusammenleben auch in Deutschland schwer belastete. Ich finde, es reicht. Gegen Fethullah Gülen und seine Anhänger liegen in Deutschland weder Verurteilungen noch auch nur belastbare Anhaltspunkte für verfassungsfeindliche oder kriminelle Tätigkeiten vor: Sie sind und waren keine Beobachtungsobjekte der Verfassungsschutzämter. Dass auch US-Gerichte Gülens Antrag auf die Green Card schließlich entsprachen, wurde eingangs erwähnt. Der nationalistisch-kemalistische "Vorwurf", amerika-, europa-, christen-, armenier- und judenfreundlich zu sein, fällt eher auf die Urheber der Anschuldigungen zurück. Zu Recht haben alle demokratischen Parteien des deutschen Bundestages, die Bundesregierung und die EU-Kommission das dann auch niedergeschlagene Verbotsverfahren gegen die demokratisch gewählte AKP-Regierung scharf kritisiert, deren Unterstützung Fethullah Gülen von seinen Kritikern "vorgeworfen" wird. Mithin haben wir es auch bei diesen Anschuldigungen wohl eher mit dem Import eines innertürkischen Machtkampfes als mit einer seriösen und ausgewogenen Debatte über eine religiöse Bewegung zu tun. Gleichwohl ist durchaus zu wünschen, dass sich die Gülen-Bewegung noch stärker auch in Deutschland dem kritisch-konstruktiven Austausch mit Kirchenvertretern, Politikern und Wissenschaftlern öffnet und die (im türkischen Staat leider noch nachvollziehbare) Angst vor transparenten Strukturen noch schneller aufgibt. Inhaltlich habe ich bei verschiedenen Gesprächen sowohl im wissenschaftlichen wie interreligiösen Rahmen bislang positive Erfahrungen gemacht und erlebe derzeit gespannt, inwiefern mit Anhängern der Bewegung auch ein Dialog z.B. über die Frage der Evolutionstheorie (und meinem Forschungsschwerpunkt, der Evolution der Religiosität) möglich ist. Einen auf obskuren und unbelegten Verschwörungstheorien fußenden Pauschalverdacht gegen in Deutschland lebende und sich erfreulicherweise zunehmend in die Gesellschaft einbringende Anhänger von Fethullah Gülen kann ich als Demokrat, Christ und Wissenschaftler nur entschieden zurück weisen! Die türkisch-nationalistischen Betonköpfe möchte ich aufrufen, nicht länger ihre innertürkischen Machtkämpfe mit den immergleichen Kampagnen gegen ethnische oder religiöse Gruppen in Deutschland auszutragen, sondern sich endlich an den Grundsätzen von Rechtsstaatlichkeit, Demokratie und Menschenrechten (einschließlich der Religionsfreiheit) zu orientieren! http://religionswissenschaft.twoday.net/stories/5272798/ Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Levent Geschrieben 4. November 2009 Teilen Geschrieben 4. November 2009 @Talha Die Anzahl der Nicht-Türken in den Cemaats wie Nurcus, Milli Görüs, Diyanet etc. ist ja auch nicht sooo viel. In den Moscheen und Medresen kommt natürlich auch Nicht-Türken, aber bedingt dadurch, dass der Ursprung aus der Türkei kommt zum großen Teil natürlich türkisch. In den arabischen Moschees sind auch 99% nur Araber. Anders ist es schätze ich mal bei der Fethullah Gülen Bewegung auch nicht. Keine Ahnung, ob man darüber Statistiken hat? Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Lamya Geschrieben 5. November 2009 Teilen Geschrieben 5. November 2009 @Talha Die Anzahl der Nicht-Türken in den Cemaats wie Nurcus, Milli Görüs, Diyanet etc. ist ja auch nicht sooo viel. In den Moscheen und Medresen kommt natürlich auch Nicht-Türken, aber bedingt dadurch, dass der Ursprung aus der Türkei kommt zum großen Teil natürlich türkisch. In den arabischen Moschees sind auch 99% nur Araber. Anders ist es schätze ich mal bei der Fethullah Gülen Bewegung auch nicht. Keine Ahnung, ob man darüber Statistiken hat? Es ist trotzdem keine Voraussetzung, man baut eine Moschee nicht nur für eine bestimmte Nationalität, obwohl diese Moschee von den jeweiligen Regierung gebaut wird. oder sollte keine Voraussetzung sein trotz dieser Tatsache. Meistens ist die Sprache ein Hindernis und nicht die Nationalität. Gülenbewegung baut sowieso keine Moscheen. Man kann Gülen-Bewegung mit CDU vergleichen. Warum sind Sprache und die Nationalität bei der Pilgerfahrt kein Hindernis? Weil nur der Prophet Mohammed saw. war und ist dazu fähig die Ummah zu einigen. Deswegen warten wir auch auf el Mahdi as. Jede Jama'at oder Bewegung, wo die Nationalität oder Sprache ein Hinderns darstellen, hat schon versagt die Ummah zu einigen und wird kein Erfolg haben. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Mustafaa. Geschrieben 5. November 2009 Teilen Geschrieben 5. November 2009 Man kann Gülen-Bewegung mit CDU vergleichen. Mann kann Lamya/Oum Amin mit Kafir oder noch eher mit Münafik vergleichen. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Lamya Geschrieben 5. November 2009 Teilen Geschrieben 5. November 2009 Man kann Gülen-Bewegung mit CDU vergleichen. Mann kann Lamya/Oum Amin mit Kafir oder noch eher mit Münafik vergleichen. Behandelt ihr jeden, der seine Meinung sagt so, dann werdet ihr noch schneller versagen, wie vorprogrammiert. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Webmaster Geschrieben 5. November 2009 Autor Teilen Geschrieben 5. November 2009 Mustafaa und Lamya sind verwarnt. Thread für kurze Zeit geschlossen. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Lamya Geschrieben 7. November 2009 Teilen Geschrieben 7. November 2009 Türkische Nationalisten werfen Gülen jedoch seit langem vor, ein Verbündeter des Westens, der USA, der EU und "der Juden" zu sein. Tja..! hier habe ich auch das gleiche gelesen, jetzt verstehe ich, warum Gülen nach USA abgehauen ist, er ist zu seinen geliebten Freunden. Die Gülen-Bewegung ist mit sehr viel Geld ausgestattet und es wird vermutet, sie wird insgeheim von Saudi Arabien, der türkischen Regierung und der CIA finanziert. Die Gülen-Bewegung hat überall auf der Welt in den 90ger Jahren Madrasen (islamische Hochschulen) gegründet, speziell in den neuen unabhängigen turkmenischen Republiken, wie Aserbaidschan, Turkmenistan, Usbekistan, Kasachstan und Kirgisien, aber auch in Russland. Es wird vermutet, die Madrasen werden als Front für Mitarbeiter des CIA und des US-Aussenministerium benutzt, um verdeckt in den Regionen operieren zu können, in dem viele der “Lehrer” einen Diplomatenpass besitzen. Der russische Geheimdienst FSB ist wiederholt gegen die Gülen-Bewegung vorgegangen, wegen dieser Arbeit für die CIA. Der FSB behauptet, die religiöse Nurculuk-Bewegung in der Türkei spoiniert im Auftrag der CIA, durch Firmen die mit Fethullah Gülen verbunden sind. Deshalb hat Russland alle Gülen-Madrasen verboten und im April dieses Jahres auch die Nurculuk-Bewegung. http://alles-schallundrauch.blogspot.com/2009/08/wie-die-usa-gegen-china-und-russland.html Wahrlich! Geld und Politik sind schmutzig! Die Religion dafür auszunutzen ist ein Verbrechen! Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Talha Geschrieben 7. November 2009 Teilen Geschrieben 7. November 2009 @Levent Nein Levent, das ist ganz und gar nicht das gleiche. Eine Moschee, in der nur Türken oder Araber reingehen, ist was anderes als eine Cemaat, in der nur Türken sind. In türkischen Moscheen in Türkei sind auch nur Türken, oder Aber eine Cemaat ist was anderes. Milli Görüs und Tarikat haben ganz viele konvertierte. In Nurcus sind tausende konvertierte auf der ganzen Welt. Machen wir uns nichts vor. In die Fethullah Gülen Gruppe kommt man tatsächlich nur mit einem türkischen Hintergrund rein. Das weißt jeder von euch hier. Warum gibt es aber keiner zu... Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Levent Geschrieben 9. November 2009 Teilen Geschrieben 9. November 2009 Meinst Du mit dem "reinkommen" die Führungspositionen? Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Lamya Geschrieben 9. November 2009 Teilen Geschrieben 9. November 2009 Nur sind die klassischen Nurculuk im arabischen sprachraum immer mit Sufis zusammen und sind mit denen befreundet und versuchen den Sufis klarzumachen, mit Beweisen aus Risale, dass Said Nursi r.a. nichts gegen Sufis hatte Was sich beweisen liesse , dass es zahlreiche Parallelen aus der Risale-i Nur heraus & zur Feindschaft gegenüber dem Tasawwuf gibt . ws Auf jeden Fall ist die Gülen-Bewegung Tasawwuf-feindlich und bekämpfen Tarikats, was diese Bewegung sehr widersprüchlich macht, denn man weiss mittlerweile durch Erfahrungen mit den Westen, dass die kolonialmächte und ihren Verbündeten und Marionetten den Tasawwuf (und damit auch die islamische Kultur und den Geist des Islam) schon immer bekämpft haben. Dazu kommt auch, dass die Kolonialmächte immer versucht haben hass zw. den ethnischen gruppen innerhalb und ausserhalb der islamischen Länder zu säen. Daraus lässt sich für mich schliessen, dass dass Gülen ob bewusst oder unbewusst (Allahu aalam) eine Marionette vom Westen ist. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Nur Efsan Geschrieben 9. November 2009 Teilen Geschrieben 9. November 2009 Auf jeden Fall ist die Gülen-Bewegung Tasawwuf-feindlich und bekämpfen Tarikats, was diese Bewegung sehr widersprüchlich macht Kannst du das wissenschaftlich-authentisch belegen mit Aussagen und Texten von deren Seite oder von Fethullah Gülen- mit Linkangaben bitte, oder hast du überhaupt selber Erfahrungen damit gemacht- wenn ja, was war das für eine Person, inwieweit ist seine Einstellung auf eine riesengroße Cemaat zu übertragen? Man kaufe Altweibergewäsch, Mund-zu Mund- Propaganda sehr ungern ab, wenn Belege kommen dann lässt sich darüber diskutieren. Wenn dann sind wir die gelungenen Marionetten der Kolonialisierung (welche die Türkei ja nicht betraf), da wir uns hier mit allem möglichen beschimpfen und uns zu Unrecht verunglimpfen- manch einer reibt sich wohl da draußen freudig die Hände. Ich kann diese "Nurcu"- Tasawwuf- FG- Auseinandersetzungen- die im muslimischen Herd selbst gebacken werden- nicht mehr ab. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Lamya Geschrieben 9. November 2009 Teilen Geschrieben 9. November 2009 Kannst du das wissenschaftlich-authentisch belegen mit Aussagen und Texten von deren Seite oder von Fethullah Gülen- mit Linkangaben bitte, oder hast du überhaupt selber Erfahrungen damit gemacht- wenn ja, was war das für eine Person, inwieweit ist seine Einstellung auf eine riesengroße Cemaat zu übertragen? Hör mal Schwester, erstmal die Gülen-Bewegung ist nicht riesengroß, sondern sehr klein. und wenn du nicht zu dieser Bewegung gehörst, dann hat sie auch nichts gegen Tarikats/Turuq. Das ist der Beweis. :lol: Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Aloo Geschrieben 9. November 2009 Teilen Geschrieben 9. November 2009 @ Lamya Versuch doch mal Leute aus der FG-Bewegung in einem Bildungszentrum zu provozieren.. Dort ist der Spaßfaktor größer.. Ansonsten kannst du auch in ein Kindergarten gehen,da gehört dein Verhalten hin.. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Selim Geschrieben 10. November 2009 Teilen Geschrieben 10. November 2009 Die Gülen Bewegung schlecht zu Reden kommt der Gülen Bewegung nur Gut. Da ein Gewissenhafter Muslim über die Fehler eines Glaubensbruders nur bestürzt sein kann und dabei versucht die Fehler zu korrigieren. Was ihr hier macht nennt man Umgangssprachlich "Dissen". Das führt dann dazu das die Sympathien unweigerlich eher bei der Gülen Bewegung liegen. Klar hat die Gülen Bewegung Macken, sowie jede andere Cemaat auch. ICh kann mich auch mit vielen Standpunkten der Cemaat nicht anfreunden, sowie z.B. Kopftuch, Hierarchiebildung, Kapitalismus. Man kann solche Themen kritisieren, aber zur richtigen Zeit und Stelle. Und außerdem finde ich es zum Kotzen egal welche Cemaat, Religion, Nation, Rasse, zu verallgemeinern. Hier wird immer über "Die Gülen Bewegung" geschrieben. Ohne dabei Außnahmen zu machen. Da kann ich nur den Kopf schütteln. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Nur Efsan Geschrieben 10. November 2009 Teilen Geschrieben 10. November 2009 Das ist mir jetzt einfach zu billig um zu "antworten". Wo keine Frage- da keine Antwort. Wenn du nicht seriös bleiben kannst und deine Beiträge vor purer Subjektivtät nur so triefen- viel Spaß beim Kaputtlachen. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Lamya Geschrieben 11. November 2009 Teilen Geschrieben 11. November 2009 Billig ist wenn ein Muslim lügt Schwester, denn Rassulullah saw. hat gesagt: Allah s.w.t. verdammt die Lüge auch wenn nur aus Spass ist. Und sag mir bitte nicht das machst du li i3lai kalimati Allah. Die Gülen-Bewegung werft den Tarikats vor, dass sie praktisch daran schuld sind, dass die islamische Welt so eine Niederlage erlitten hat, weil sie nichts anderes machen, wie Dhikr in ihren Höhlen bis sie durch die Extase anfangen Halluzinationen zu bekommen und sehen sachen, die es gar nicht gibt und blasphemisch werden sogar Ibn Arabi selbst hat darunter gelitten... Darüberhinaus werft ihnen vor sie seien intolerant gegenüber andersgläubigen und dass sie Altmodisch, Rückständig, unwissenschaftlich und sogar unhygienisch sind..... Sie behaupten auch sie selber seien qualitativ Hochwertige Muslime, die Quantität zählt aber nicht, sondern die Qualität.... Die Muslime müssen die Juden und Christen nicht nur respektieren, sondern lieben (auch wenn sie uns hassen) li3lai kalimati Allah. Sie behaupten auch, dass sie die einzigsten, die Said Nursi rah. richtig verstanden haben. Darüberhinaus greift er al Asch3ari an. ........... .......... Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Lamya Geschrieben 11. November 2009 Teilen Geschrieben 11. November 2009 Die Gülen Bewegung schlecht zu Reden kommt der Gülen Bewegung nur Gut. Da ein Gewissenhafter Muslim über die Fehler eines Glaubensbruders nur bestürzt sein kann und dabei versucht die Fehler zu korrigieren. Was ihr hier macht nennt man Umgangssprachlich "Dissen". Das führt dann dazu das die Sympathien unweigerlich eher bei der Gülen Bewegung liegen. Bruder, dieses Konkurenzdenken kennen die wahren Sufis gar nicht, weil sie überzeugt sind, dass letztendlich passiert nur das was Allah swt. will und sie verlassen sich ganz auf ihn. Wa Ni3ma billah. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Levent Geschrieben 11. November 2009 Teilen Geschrieben 11. November 2009 Billig ist wenn ein Muslim lügt Schwester, denn Rassulullah saw. hat gesagt: Allah s.w.t. verdammt die Lüge auch wenn nur aus Spass ist. Und sag mir bitte nicht das machst du li i3lai kalimati Allah. Die Gülen-Bewegung werft den Tarikats vor, dass sie praktisch daran schuld sind, dass die islamische Welt so eine Niederlage erlitten hat, weil sie nichts anderes machen, wie Dhikr in ihren Höhlen bis sie durch die Extase anfangen Halluzinationen zu bekommen und sehen sachen, die es gar nicht gibt und blasphemisch werden sogar Ibn Arabi selbst hat darunter gelitten... Darüberhinaus werft ihnen vor sie seien intolerant gegenüber andersgläubigen und dass sie Altmodisch, Rückständig, unwissenschaftlich und sogar unhygienisch sind..... Sie behaupten auch sie selber seien qualitativ Hochwertige Muslime, die Quantität zählt aber nicht, sondern die Qualität.... Die Muslime müssen die Juden und Christen nicht nur respektieren, sondern lieben (auch wenn sie uns hassen) li3lai kalimati Allah. Sie behaupten auch, dass sie die einzigsten, die Said Nursi rah. richtig verstanden haben. Darüberhinaus greift er al Asch3ari an. ........... .......... Bitte Deine Behauptungen nur noch mit Quellenangaben Schwester! Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Lamya Geschrieben 11. November 2009 Teilen Geschrieben 11. November 2009 Billig ist wenn ein Muslim lügt Schwester, denn Rassulullah saw. hat gesagt: Allah s.w.t. verdammt die Lüge auch wenn nur aus Spass ist. Und sag mir bitte nicht das machst du li i3lai kalimati Allah. Die Gülen-Bewegung werft den Tarikats vor, dass sie praktisch daran schuld sind, dass die islamische Welt so eine Niederlage erlitten hat, weil sie nichts anderes machen, wie Dhikr in ihren Höhlen bis sie durch die Extase anfangen Halluzinationen zu bekommen und sehen sachen, die es gar nicht gibt und blasphemisch werden sogar Ibn Arabi selbst hat darunter gelitten... Darüberhinaus werft ihnen vor sie seien intolerant gegenüber andersgläubigen und dass sie Altmodisch, Rückständig, unwissenschaftlich und sogar unhygienisch sind..... Sie behaupten auch sie selber seien qualitativ Hochwertige Muslime, die Quantität zählt aber nicht, sondern die Qualität.... Die Muslime müssen die Juden und Christen nicht nur respektieren, sondern lieben (auch wenn sie uns hassen) li3lai kalimati Allah. Sie behaupten auch, dass sie die einzigsten, die Said Nursi rah. richtig verstanden haben. Darüberhinaus greift er al Asch3ari an. ........... .......... Bitte Deine Behauptungen nur noch mit Quellenangaben Schwester! Die Schwester Nur Efsan, weiss wo von ich rede. Die Gülen- Leute lassen Taten sprechen. Die Geheimhaltung, Hintergrundarbeit und psychologische Beeinflussung sind ihre Devisen. Letztendlich haben wir das alles Haupsächlich hier im Forum mitbekommen. Du hast da auch nichts gegen diese Behautungen gehabt Bruder! Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Webmaster Geschrieben 11. November 2009 Autor Teilen Geschrieben 11. November 2009 Ich bitte noch einmal alle Teilnehmer in diesem Thread sachlich zu bleiben. Emotionen und Beleidigungen sind nicht willkommen. Danke für das Verständnis. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Lamya Geschrieben 11. November 2009 Teilen Geschrieben 11. November 2009 Meinst Du mit dem "reinkommen" die Führungspositionen? Ich hab gedacht, es gibt keine Führungspositionen bei Gülen-Bewegung, weil sie auch keine Institution ist: Manche bezeichnen diese Bewegung [in der Türkei], die ihre eigenen Leitbilder hervorbringt, als eine Tariqat, als einen religiösen Orden. Entschuldigen Sie, wenn ich das sage, aber diese Leute reden einfach etwas daher, ohne zu wissen, wovon sie eigentlich sprechen. Tariqats sind in der Türkei bekanntlich verboten. Heute gibt es nur noch sehr wenige Menschen, die diese Kultur, mit der sie aufgewachsen sind, repräsentieren und bewahren. Sie praktizieren sie im Familien- oder im engen Freundeskreis. Ich möchte hier noch einen Punkt ansprechen, der nicht direkt mit Ihrer Frage verknüpft ist: Reaktionäre Bewegungen können gar nicht erfolgreich sein, egal wie groß ihre Macht auch sein mag. Es wird ihnen nämlich nie gelingen, ein Gleichgewicht herzustellen. Im Gegenteil richten sie viel Schaden an, da die Menschen durch sie in Extreme verfallen und es immer wieder zu Reaktionen und Gegenreaktionen kommt. Gewalt führt zu Gegengewalt. Auf positives Handeln kommt es an; d.h., dass wir anderen die Essenz einer Sache nahe bringen müssen, und nicht extreme Positionen vertreten dürfen, die zwangsläufig eine Gegenreaktion nach sich ziehen. Welche Maßstäbe legen Sie hier an? Bevor sie richtiggehend organisiert wurde, befand sich diese Institution [die Tariqat] in den Händen von tadellosen Individuen wie Abu Yazid al-Bistami, Dschunayd al-Baghdadi, Fudayl ibn Iyaz und Ibrahim Atham. Auch Ghazzali kontrollierte sie. Aber obwohl er das System akzeptierte, gründete er keine eigene Tariqat. Menschen wie Imam Rabbani, die dem System vorstanden, etablierten eine gewisse Hierarchie. In einer Tariqat gibt es zum Beispiel die Scheiche, an die sich wenden muss, wer Mitglied werden möchte. Wenn ein Bewerber für geeignet befunden wird, wird er zu einem Murid, zu einem ,Menschen, der will'. Wird er dann akzeptiert, wird er einem Murschid, einem ,Menschen, der ihn leitet' zugeordnet. Eine Bewegung, die ihre eigenen Leitbilder hervorbringt, verfügt jedoch weder über ein Mitgliedswesen noch über Schüler. Ich bin in meinem Leben ziemlich viel gereist, aber ich kann nicht von mir behaupten, auch nur einen von tausend dieser Freiwilligen in Sachen Bildung in der Türkei zu kennen. Ich gehe daher davon aus, dass man versucht, sie zu entmutigen und aus der Bewegung auszuschließen, indem man diese Bewegung in die Ecke von etwas gesetzlich Verbotenem stellt. http://de.fgulen.com/content/view/202/ Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Nur Efsan Geschrieben 11. November 2009 Teilen Geschrieben 11. November 2009 Die Schwester Nur Efsan, weiss wo von ich rede. Die G�len- Leute lassen Taten sprechen. Die Geheimhaltung, Hintergrundarbeit und psychologische Beeinflussung sind ihre Devisen. Zwinkern Sehr interessant, dass einer meint, er könne mir in den Kopf schauen und meine Gedanken lesen. Ich weiss gar nicht, wovon du redest. Ist mir im Grunde auch egal. Du meinst, ich würde lügen, weil ich abstreite, dass ich in der Cemaat bin. Auch sehr interessant. Anscheinend wird man von fremden Leuten besser gekannt, als man sich selbst kennt. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Levent Geschrieben 11. November 2009 Teilen Geschrieben 11. November 2009 Ich bitte erneut um Quellenangaben bei deinen obigen Behauptungen (Vorwürfe an die Tarikat/Ibn Arabi ra, Vorwürfe der Intoleranz gegenüber Andersgläubigen etc). So hätten wir eine gesunde Diskussionsgrundlage. Aber bitte Schwester, anstatt das Forum mit mehreren Threads zu bombadieren, mach dir die Mühe und erläutere in einem Thread ausführlich deine Behauptungen ohne verletzlich zu werden. Dann werden hier bestimmt sachliche Antworten kommen, die das friedliche Klima des Forums nicht beeinträchtigen. Ich werde mich selbst auch daran halten. Versprochen. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
yilmaz Geschrieben 11. November 2009 Teilen Geschrieben 11. November 2009 Sie behaupten auch sie selber seien qualitativ Hochwertige Muslime, die Quantität zählt aber nicht, sondern die Qualität.... Kannst Du das bitte etwas näher erläutern ? Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Lamya Geschrieben 12. November 2009 Teilen Geschrieben 12. November 2009 Sie behaupten auch sie selber seien qualitativ Hochwertige Muslime, die Quantität zählt aber nicht, sondern die Qualität.... Kannst Du das bitte etwas näher erläutern ? Sie sind Crème de la Crème, elitäre Gruppe, intellektuelle, repräsentanten der modernen Tasawwuf/Islam, Demokrtisch, die der Islam als privatsache betrachten, Tolerant, Wissenschaftlich, erzogen nach den modernsten Erziehungsmethoden, ausgebildet in die besten Schulen der Welt, Erfolgreich.....und haben Geld... Sie sind nicht wie die anderen Muslime, die sind was besonderes. Lauter Genies, die alles mit Links tun. Das alles liegt natürlich nur an ihren Hizmet und Hikmet. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
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