Beziehung zw. Männer und Frauen in der islamischen Gesellschaft

[Oum Amin]

Auch wenn er mit Freunden kommt, ist es nicht erlaubt, solange du keinen Verwandten ersten Grades, d.h. Vater, Bruder, Onkel, Opa oder Sohn bei dir hast.

 

 

Was ist jetzt, wenn sie niemanden hat? es ist nicht besser, dass sie rechtschaffene Muslimische Männer, die sie ja schon kennen, zur Hilfe ruft anstatt zwei wildfremde Männer?

Was ich traurig finde, dass er sie nicht heiraten will.

 

Schwester, für sie ist das doch sowieso kein Problem bzgl. der Religion ob es erlaubt ist oder nicht. D.h. es geht hier nicht um ihre Sicht der Dinge, sondern um die Sicht des Mannes. Und wenn da überhaupt irgendein Unterschied für den Mann zu einer wildfremden Frau besteht, dann dahingehend, dass es noch schlimmer für ihn ist, sie zu treffen, da sie ja eine Vergangenheit zusammen haben.

 

Also, ich will hier nicht über islamische Regeln rumphilosophieren, die stehen nämlich fest. Und das war ja die Frage von Sunlight.

 

Das er sie nicht heiraten will, sieht tatsächlich traurig aus, aber wer weiß schon was Allah für wen vorgesehen hat. Mal abwarten, vielleicht kommt es ja noch schöner als man es sich vorgestellt hat.

 

Also, ich will hier nicht über islamische Regeln rumphilosophieren, die stehen nämlich fest.

 

 

Ja das schon klar, ich hab auch die gleiche Meinung wie du, nur diese Probleme tauchen in der Praxis wirklich. Frauen z.B. in Saudi Arabien die niemanden haben, haben einen riesen Problem beim reisen usw. Oder gibt's Frauen, die gar keine Männer in der Familie haben, dann werden sie von Männerwelt total ausgeschlossen, während andere viele Männer in der Familie kennen und mit ihnen diskutieren usw.

 

In der Zeiten vom Propheten Mohammed saw. und die Sahaba war das aber nicht so.

 

Ja du hast recht Schwester. Diese Zeit birgt viele Schwierigkeiten für Frauen sowie für Männer. Wenn ich so im Sommer mal auf die Straßen gehe und mir die Frauen so ansehe wie sie gekleidet sind, denk ich mir, wie schwer die Brüder es haben. Allah möge ihnen die Geduld und die Kraft geben sich vor Haram fern zu halten.

[Oum Amin]

In der Zeiten vom Propheten Mohammed saw. und die Sahaba war das aber nicht so

 

Ich habe damit gemeint, dass in dieser Zeit die Frauen waren auf keinen Fall von der Männerwelt ausgeschlossen, auch wenn eine Frau keine männliche Verwandten hatte.

 

Im Gegensatz zu heutigen Saudi Arabien, wo solche Frauen riesige Probleme haben.

[RabiaA]

Es gibt Hadise die besagen, dass Rasulullah a.s.m. seine Frau oder Frauen in ein anderes Zimmer geschickt hat, weil ein blinder Mann kam. Auf die Frage der Frau, warum sie denn ins Zimmer gehen müssen, da der Mann sie sowieso nicht sehen können, erwiderte Rasulullah a.s.m. das sie aber ihn sehen können.

 

Also, die Tatsache das Aische-i Siddika r.a. den Sahaba unter sehr diskreten Bedinungen mit Nikab! Unterrichtet hat, weil dies ja auch notwendig war, weil sie die einzige war, die manches Wissen hatte, wird in dieser Zeit sehr unangebracht ausgelegt und dafür benutzt, dass unislamisch gekleidete Frauen mit Männern sehr freizügig umgehen können. Ich denke gerade in dieser Zeit, wo der Missbrauch viel größer ist als die Einschränkung, sollte man eher in die andere Richtung predigen. Das Männer und Frauen vorsichtiger sein sollen. Wenn es so wäre wie z.Z. der Sahaba...Nurun ala Nur!

 

Und dafür darf man nicht nur ein-zwei Vorkommnisse erwähnen, sondern man muss die Gesamtsituation vor Augen haben wie es damals war und kein Sonderfall erwähnen der mitten im Krieg stattfand. Das kann leicht dazu führen, dass in dieser unsittliche und verdorbenen Zeit, die Unsittlichkeit islamisch legitimiert wird.

[Oum Amin]

Das alles kenne ich ja, aber ich hab da um ehrlich zu sein, einen Problem mit so strikter Trennung von Männern und Frauen. Da stimmt irgendwas nicht.

[RabiaA]

Hmm...dazu kann ich nichts sagen Schwester. Für mich stimmt da alles

[Oum Amin]

Nehmen wir einen Beispiel:

 

Angenommen eine Frau hat eine kleine Tochter, sonst haben sie niemanden, darf sie dann mit gar keinem Mann reden und Hilfe suchen, wechst die Tochter ohne Bezug zu den Männern dann beeinflusst m.E. negativ auf ihre persönlichkeit. In der Praxis ist das darüberhinaus nicht machbar.

[RabiaA]

Was wäre deiner Meinung nach die Alternative Schwester?

 

Sollte deine Meinung nach eine geschiedene Frau Kontakt zu fremden Männern haben dürfen?

 

Wenn sie die Möglichkeit hat nochmal zu heiraten, dann ist das schön, wenn nicht dann muss auch sie sich innerhalb islamischer Grenzen aufhalten. Das gleiche gilt ja auch für Männer. Ein Mann darf jetzt nicht, nur weil er geschieden ist und einen Sohn hat Kontakt zu fremden Frauen aufbauen.

 

Im Islam gibt es Regeln und Grenzen für jeden Fall. Wenn es eine spezielle Situation gibt die aus der Sunnah nicht direkt hervorgeht und auch nicht aus den vier Khalifen, dann schaut man was der Ictihad der Gelehrten in diesem Thema ist.

 

Darüber zu diskutieren mit unserem Mangelnden wissen und unserem von der Coca-Cola geprägten Rechtsurteil, der kein islamisches Maß darstellt, mach nicht viel Sinn.

 

Ich kenne die Regeln für geschiedene Frauen ohne männliche Verwandtschaft nicht. Wenn du etwas diesbzgl. weißt von anerkannten Gelehrten dann kannst du es Posten und Licht in die Sache bringen.

[Oum Amin]

Ich kenne die Regeln für geschiedene Frauen ohne männliche Verwandtschaft nicht. Wenn du etwas diesbzgl. weißt von anerkannten Gelehrten dann kannst du es Posten und Licht in die Sache bringen.

 

Das ist was ich suche hier Schwester.

 

Vorallem ich kenne das gar nicht so in der Theorie wie auch in der Praxis, dass Frauen und Männer auch in der Öffentlichkeit nicht miteinander kommunizieren dürfen.

 

[Cemil Kaya]

Nehmen wir einen Beispiel:

 

Angenommen eine Frau hat eine kleine Tochter, sonst haben sie niemanden, darf sie dann mit gar keinem Mann reden und Hilfe suchen, wechst die Tochter ohne Bezug zu den Männern dann beeinflusst m.E. negativ auf ihre persönlichkeit. In der Praxis ist das darüberhinaus nicht machbar.

 

Dieses Beispiel finde ich gut

 

[RabiaA]

Das ist was ich suche hier Schwester.

 

Dann werden wir inschaallah fündig Schwester, denn das würd mich auch mal interessieren

 

Und ich hoffe dabei dass wirklich nur Leute zum Thema etwas schreiben, die das mit Beweisen belegen und das wir hier keine Ansammlung von unqualifiziertem Gerede finden. ;-)

 

Wobei allerdings auch bei den Gelehrtenmeinung geachtet werden muss ist, dass sie für diese Situationen speziell gekennzeichnet werden und welche Bedinungen gegeben sein müssen.

 

Denn wir wissen beide Schwester wie die Menschen dieser Zeit sind. Sie hören von einer Fetva und breiten dies schnell nach eigenem Gutdünken aus. Ich weiß das deine Fragestellung sich auf Frauen in Not bezieht. Aber eine kleine Fetva diesbzgl. kann schnell mal zu rumflirterei führen.

 

Das erwähnte Beispiel z.B. dass Aischa-i Siddika r.a. unter strengsten islamischen Kleidungen mit Nikab, ohne jeglichen persönlichen Bezug, aus Notwendigkeit manche Sahaba gelehrt hat, sehen manche als Erlaubnis dafür, dass sie in der Uni-Cafeteria, geschminkt und auch wenn mit Kopftuch, keinesfalls bedeckt!, studenlang mit Jungs rumsitzen, sie mit großen Augen anlächeln und rumlachen, nur weil sie auch über die Uni reden.

 

Daher müssen die Fatvas, wenn es überhaupt welche gibt, für Frauen in solchen Situationen, auch ganz genau verstanden und abgegrenzt werden, vom erwähnten schändlichen Verhalten.

Verstehst du mein Problem Schwester?

[Oum Amin]

Verstehst du mein Problem Schwester?

 

Eigentlich hoffe ich, dass jemand meine Problemstellung richtig versteht.

 

Die Wahabiten sind da m.E. sehr radikal und das ist nicht mein Ding. Man darf nicht übertreiben.

 

Bei uns in Marokko z.B., selbst bei der radikalsten Gruppen kommunizieren Männer und Frauen in der Öffentlichkeit miteinander, wenn bedarf besteht und versammlen sich in einem Saal um Vorträge zu halten usw. und helfen auch einander.

[Cemil Kaya]

 

Grundsätzlich oder allgemein gilt, daß ein miteinander zu ehelichen möglichen Paare nicht aus "Lust und Laune" alleine ("Zweisamkeit" ) in einem Zimmer oder ähnlichem zusammenkommen und plaudern sollen. Denn hierbei ist der "Dritte" der Teufel.

 

Doch besondere Fälle bedürfen besonderer Maßnahmen, Ausnahmefälle erfordern Flexibilität, welche der Islam hat und dies ihn zu was Besonderem macht. Welche Maßnahmen getroffen, welche Ausnahme-Verhaltensweisen an den Tag gelegt werden können, ist schwer zu sagen, da individuell handzuhaben. Jeder Muslim und jede Muslima müßte also den Islam gut kennen, sich viel Wissen aneignen, um in analogie dazu stehend die Ausnahmen beurteilen zu können. Dabei sind freilich auch Wissende zu konsultieren, falls möglich.

 

 

 

Nachtrag: Mit "Paaren" meinte ich Mann und Frau, also zwei Geschlechter, keine Beziehungs-Paare, was ja auch aus dem Folgesatz eigentlich hervorgehen müßte.

[RabiaA]

Ich verstehe dich voll und ganz Schwester.

Du willst wissen, wie diese Dinge im Islam wirklich sind, ohne über-oder untertreibungen bestimmter Gruppierungen zum Opfer zu fallen.

 

Und so wie die Dinge im Islam sind, so sollte es auch unser Ding sein als Muslime. ;-)

[Cemil Kaya]

 

Die Wahabiten sind da m.E. sehr radikal und das ist nicht mein Ding. Man darf nicht übertreiben.

 

Genau das habe ich oben mitgemeint, Schwester Oum Amin.

 

 

[Oum Amin]

Und so wie die Dinge im Islam sind, so sollte es auch unser Ding sein als Muslime. ;-)

 

 

Ja genau, aber wie sind die Dinge im Islam?

 

Antwort: gemässigt

 

Im Quran steht: " Wa kadalika ja3alnakum Ummatan wassata.."(2:143)

Sinngemäß:

 

" Wir haben euch zu einem gemäßigten, rechtschaffenen Volk gemacht.."

 

Also man darf auf keinen Fall extrem sein und in der Religion übertreiben.

 

Alles hat seinen Sinn und Zweck.

 

Die Anwesenheit von einem "Mahram" (männlicher Verwandter, der die Frau nicht heiraten darf) basiert erstens, wie wir wissen, nur auf Sunnah und nicht auf Quran. Zweitens der Zweck ist die Schutz der Frau:

Die Frau darf nicht länger wie Drei Tage ohne Mahram reisen und auch darf sie nicht ohne MAhram alleine mit einem Mann sein (Khulwa)

Ansonsten darf doch die Frau mit Männer kommunizieren.

 

Ich finde es sehr schade, dass diese Absicht nämlich "die Schutz der Frau", die die Frau eigentlich dienen sollte (Mahram sollte ja eigentlich die Frau dienen und nicht überwachen) zu einem Problem, Last und Hindernis für sie wird.

Und noch trauriger ist, dass diese Sache zum Himmel stinkt, sodass den Islam an sich schadet und einen schlechten Ruf gegeben hat.

 

[RabiaA]

Schwesterherz, eine Frau darf mit einem fremden Mann das Notwendigste reden. Z.B. darf sie in der Uni fragen, wann die Vorlesung stattfindet, oder wo die Prüfung ist etc. Aber mehr nicht.

 

Die Ayah die du erwähnst darf man nicht mit heutigen Maßstäben verstehen. D.h. gemäßigt sein heißt nicht, dass Frau und Mann sich zum Vergnügen Unterhalten können.

 

Ich gebe dir ein Beispiel dazu. Der Islam ist die Religion der Einfachheiten. (Hört sich bissi blöd an ich weiß)

Da gibt es genug Hadise dazu. Allah mag die Religion die einfach ist.

 

Das Problem in dieser Zeit ist jetzt, da dass allgemeine Weltbild zo extrem verzerrt ist, dass die Menschen nicht einmal ein tausendstel von dem machen, was man im Islam wirklich tun muss, dass sie sogar das NUR 5x Beten am Tag zu viel sehen, zeigt, dass die Menschen aus diesen Hadisen rein garnichts verstehen.

Somit kommen sie an und sagen: "Der Islam befiehtl einfachheiten, und ihr sagt "5 mal am Tag Beten". Das ist nicht der Islam, im Kuran steht nichts von 5 mal am Tag"

 

So ähnlich sieht das für mich grad aus Schwester was du machst.

 

Tatsächlich erklärt eines der Vertrauenswürdigsten Islamgelehrten Ibn Hajar al Askalani dies in seinem grandiosen Lebenswerk Fathul Bari' wie folgt.

 

Der Islam ist eine einfache Religion. Dies wird deutlich wenn man die vorherigen Religionen ansieht, in denen ein Mensch, wenn er istigfar und tevbe machen will, sich selbs umbringen musste. Im Islam reicht es wenn er reue zeigt, um Vergebung bittet, und sich entscheidet dies nicht mehr zu machen.

 

In dieser Zeit würde dieser Hadis eher so ausgelegt werden, dass man diese Sünden, die die Reue verlangen, weiterhin begehen kann und keine istigfar machen muss, da es ja nichts schimmes ist.

 

Nein Nein Nein, so können wir keine islamischen Urteile fällen!

 

Schau was die Gelehrten gemacht haben, schau was die Sahaba gemacht haben, schau was Rasulullas a.s.m. gemacht hat OHNE EINSEITIGE SELEKTIERUNG, und du wirst deine Antwort finden.

 

Wenn dies dir nicht gefällt, dann heißt es Schwester, dass das Problem bei dir liegt, sorry.

[Oum Amin]

Schwester Rabia,

 

Erstmal bitte ich dich darum dein Ton zu mässigen und keine Urteile über meiner Person zu machen, das Recht hast du ja nicht.

 

Ob das Problem bei mir oder bei dir liegt das kannst du doch du nocht wissen.

 

Zweitens, was ich hier verzähle muss man erstmal verstehen, bevor man sein Senf dazu gibt.

 

Drittens, dieses Thema ist auch in Saudi Arabien selbst aktuell.

 

Diese Hadithe werden nämlich von den männlichen Verwandten (Maharem) ausgenutzt und die Frauen werden im Namen des Islams auf eine schreckliche und wiederliche Art und Weise missbraucht.

 

Das Problem in dieser Zeit ist jetzt, da dass allgemeine Weltbild zo extrem verzerrt ist, dass die Menschen nicht einmal ein tausendstel von dem machen, was man im Islam wirklich tun muss, dass sie sogar das NUR 5x Beten am Tag zu viel sehen, zeigt, dass die Menschen aus diesen Hadisen rein garnichts verstehen.

 

Ja eben und gerade deswegen.

[RabiaA]

Schwester, ich urteile nicht über dich. Ich habe nur gesagt, wenn du ein Problem mit einer islamischen Regel hast, nachdem du sicher bist das es so ist, dann würde das Problem bei dir liegen. Und das kann ich sehr wohl wissen, da dass Problem ja nicht am Islam liegen kann.

 

Das irgendwo Frauen unterdrückt werden und das an anderer Stelle Frauen zur öffentlichen Schaustellung und beinahe Prostitution geleitet werden und das als Lifestyle abgestempelt wird, ist traurig.

 

Dennoch sind islamische Regeln islamische Regeln! Daran ändert sich nicht. Man kann nicht sagen: "Ja diese Hadise sind so ich weiß, und auch die Gelehrten sagen das dazu...aber das passt mir nicht! Das ist nicht mein Ding! Da muss was faul sein!"

 

Wenn da wirklich was faul ist, dann kannst du es ja zeigen Schwester, aber sonst sind wir verpflichtet es zu akzeptieren und es zu LIEBEN!

[Oum Amin]

 

Die Wahabiten sind da m.E. sehr radikal und das ist nicht mein Ding. Man darf nicht übertreiben.

 

Genau das habe ich oben mitgemeint, Schwester Oum Amin.

 

 

 

Ja das sind sie auch, da braucht man dafür keine Brille.

[Oum Amin]

Schwester, ich urteile nicht über dich. Ich habe nur gesagt, wenn du ein Problem mit einer islamischen Regel hast, nachdem du sicher bist das es so ist, dann würde das Problem bei dir liegen. Und das kann ich sehr wohl wissen, da dass Problem ja nicht am Islam liegen kann.

 

Das irgendwo Frauen unterdrückt werden und das an anderer Stelle Frauen zur öffentlichen Schaustellung und beinahe Prostitution geleitet werden und das als Lifestyle abgestempelt wird, ist traurig.

 

Dennoch sind islamische Regeln islamische Regeln! Daran ändert sich nicht. Man kann nicht sagen: "Ja diese Hadise sind so ich weiß, und auch die Gelehrten sagen das dazu...aber das passt mir nicht! Das ist nicht mein Ding! Da muss was faul sein!"

 

Wenn da wirklich was faul ist, dann kannst du es ja zeigen Schwester, aber sonst sind wir verpflichtet es zu akzeptieren und es zu LIEBEN!

 

Welche regeln überhaupt?

 

Wo steht, dass Männer und Frauen nicht miteinander kommunizieren dürfen???

Ich gebe dir einen extremen Beispiel der Wahabiten: du darfst nicht im internet mit Männern diskutieren und du darfst nicht ohne Mahram internet benutzen. Ist das der Islam???

 

Was mich jetzt gerad aufregt Schwester ist, dass du mir eine Antwort gibst, die nicht zur meiner Person als Muslima passt, diese Antworten kannst du nur einen Fasiq oder Ungläubiger oder eine Prostituierte geben.

 

Möge Allah dir verzeihen.

[RabiaA]

Schwester, ich gebe dir die Antwort, die angebracht ist und die ich jedem in diesem Fall geben würde. Tut mir leid wenn es dich kränkt, aber ich sage was ich für richtig halte, und da mach ich keine Ausnahmen, sorry.

 

Ich kann dir bei Gelegenheit zig Hadise raussuchen, die sagen das eine Frau mit einem Mann nur das notwendigste reden darf.

 

Da gibt es unzählige Beweise dafür. Ich habe sogar letztens ein Hadis gelesen, in dem gesagt wird, wenn ein Mann mit einer fremden Frau mit schahvat redet, und das ist dieses "Freundschaft pflegen" wie man es in dieser Zeit nennt, wird er für jedes Wort tausend Jahre in der Hölle brennen.

 

Bis ich was raussuche, kannst du ja selbst in den Hadisen mal nachkramen. Dann verstehst du vielleicht das meine Posts reingarnichts mit deiner Persönlichkeit zu tun haben, sondern ledigliche NUR gepostet wurden, um die Wahrheiten zu schützen. Das solltest du nicht persönlich nehmen.

[Oum Amin]

Wer bist du überhaupt, dass du ausnahme machst oder nicht? für wen hältest du dich eigentlich. Kannst die Thematik nicht verstehen, dann verzieh dich gefälligst aus diese Diskussion raus Ja!

Da gibt es unzählige Beweise dafür. Ich habe sogar letztens ein Hadis gelesen, in dem gesagt wird, wenn ein Mann mit einer fremden Frau mit schahvat redet, und das ist dieses "Freundschaft pflegen" wie man es in dieser Zeit nennt, wird er für jedes Wort tausend Jahre in der Hölle brennen

 

Schahvat/Lust ist hier nicht das Thema Schwesterchen! kannst du das nicht kappieren???

 

 

Die Wahabiten selbst behandeln dieses Thema in Saudi Arabien, das ist ein brandaktuelles Thema dort Schwester, Ich hab das selber in einer ihrer Fernsehprogramme gesehen.

 

Ich sage dir auch was über deine Person dann: Du hast einen beschränktem Horizont und bewegst du dich nur im Rahmen von bestimmten Gestze und Regeln. Das ist nicht der wahre Glaube.

[RabiaA]

Wer bist du überhaupt, dass du ausnahme machst oder nicht? für wen hältest du dich eigentlich. Kannst die Thematik nicht verstehen, dann verzieh dich gefälligst aus diese Diskussion raus Ja!

 

Du solltest dich jetzt mal mäßigen. Mit diesen Niveaulosen Beiträgen zeigst du nur wieviel du von dem Islam kappiert hast!

 

Ich mache keine Ausnahmen darin, wenn es um die Wahrheit geht und dieses Recht hat mir ALLAH gegeben, für wen hälst du dich, dass du dieses Recht mir nehmen willst.

 

Wenn du so beschränkt bist und die einfachsten Sachen die eine 10-Jährige mit Leichtigkeit versteht, nicht raffst, dann solltest du dich verziehen. Was bildest du dir überhaupt ein. Wenn du Krank bist, dann geh zum Therapeuten, aber erwarte nicht das du hier den islam verfälschen kannst und alle nur ja und amen sagen, weil du nicht richtig tickst im Kopf.

 

Ich bewege mich im Rahmen der Islamischen Grenzen und wenn das für dich begrenzter Horizont ist, und nicht der wahre Glauben, dann sage ich nur noch "Lekum dinukum veliyedin".

 

Lerne erst einmal Benehmen bevor du in die Öffentlichkeit trittst!

 

Und wenn dir der Islam nicht gefällt, dann ist das DEIN Problem, hör auf andere damit in den Dreck zu ziehen.

 

Allah möge dir den Islam beibringen.

[Oum Amin]

Aha jetzt soll ich mich mässigen?

 

Nee Schwester, ich hab's von dir gelernt, wie man keine Ausnahmen macht, wenn es um die Wahrheit geht. :lol:

 

Ich faste! daher beende ich dieser Streit mit dir Schwesterchen, als guter Muslim, muss man in den guten Werken sich beeilen.

[RabiaA]

Dein unverschmähmter Beitrag wo du nur persönlich angreifst und der rein garnichts mit der Wahrheit zu tun hat, dass hast du nur von dir Selber Oum Amin.

 

Und das du darüber noch so unverschähmt lachst, zeigt das deine Beweggründe wirklich nicht islamisch sind. Tut mir leid, aber was du von dir gibst ist Humbug!

 

Erst fängst du überhaupt eine Streiterei an und wirst unverschähmt, beleidigst beschuldigst, zeigst einen ungeheuer niedere Verhaltensweise und wenige Minuten später redest du das man im Ramadan in guten Werken sich beeilen sollte, was das auch immer heißen mag.

Sorry, aber ist ziemlich scheinheilig. Wie wärs mal wenn du auf meine sachlichen Post auch sachlich geantwortet hättest statt mich zu beschmipfen? Wäre das nicht eher im Sinne von Ramadan?

Oder ist das in deiner Sicht der Dinge auch anders und nicht dein Ding?

 

Zumindest im Monat Ramadan solltest du versuchen die Welt aus islamischer Sicht zu sehen, nicht nach der Sicht wie es dir passt!