Ahmadiyya

[Cemil Kaya]

B.

Selam

 

Der erste Satz ist kein (Gegen-/) Argument. Der Dejjal wird ein Jude sein. Mit der Kirche ist das Christentum, aber auch allgemein der Westen gemeint. Das Jude-Sein bedeutet nicht unbedingt, daß er, der Dejjal, aus Israel kommen werde, sondern, er kann auch aus den den USA oder dem Westen stammen (und trotzdem ein Jude sein).

 

Die sieben Punkte sind Resultate aus der zitierten Prophezeiung, die wiederum alle aus der Sunna bzw. aus den Ahadith sind (siehe die Quellen).

 

Der letzte Satz ist ein vergeblicher Versuch, die Argumentationslosigkeit doch zu retten und auf die willkürlich-symbolische Auslegung solcher Aussagen wie das "Brechen" des Kreuzes oder das "Töten" des Schweins u.ä. gerichtet vorzubereiten.

 

WS

Cemil

Bearbeitet 17. Juni 2011 von Cemil Kaya

[derWeise]

بِسۡمِ ٱللهِ ٱلرَّحۡمَـٰنِ ٱلرَّحِيمِ

 

Assalam-o-Alaikum W.W. lieber Cemil,

 

 

B.

Selam

 

Der erste Satz ist kein (Gegen-/) Argument. Der Dejjal wird ein Jude sein. Mit der Kirche ist das Christentum, aber auch allgemein der Westen gemeint. Das Jude-Sein bedeutet nicht unbedingt, daß er, der Dejjal, aus Israel kommen werde, sondern, er kann auch aus den den USA oder dem Westen stammen (und trotzdem ein Jude sein).

 

Die sieben Punkte sind Resultate aus der zitierten Prophezeiung, die wiederum alle aus der Sunna bzw. aus den Ahadith sind (siehe die Quellen).

 

Der letzte Satz ist ein vergeblicher Versuch, die Argumentationslosigkeit doch zu retten und auf die willkürlich-symbolische Auslegung solcher Aussagen wie das "Berechen" des Kreuzes oder das "Töten" des Schweins u.ä. gerichtet vorzubereiten.

 

WS

Cemil

 

 

 

Wo finden wir im Quran oder der Ahadith einen Hinweis oder einen klaren Verweis darüber, dass der Dajjal ein Mensch sein wird und dann noch ein Jude?

Der Heilige Prophet (saw) hat uns angehalten die ersten und letzten zehn Verse der Sura Al-Kahf auswendig zu lernen und ständig zu rezitieren, um uns vor dem Dajjal zu schützen.

Wieso hat er das wohl gesagt? Es ist doch nur logisch, dass darin ein Hinweis auf den Dajjal zu finden sein muss. Das sollte sogar dein unlogischer Menschenverstand akzeptieren.

In der Sura Al-Kahf heißt es im Vers 5:

 

und damit es jene warne, die da sagen: „Allah hat Sich einen Sohn beigesellt.“

 

Wer ist es denn, der Allah (swt) einen Sohn beigestellt hat? Sind es die Juden oder sind es die Christen? Es ist ein ganz klar formulierter Hinweis auf die Christen gegeben, der nicht einmal missverstanden werden kann, nicht mal von dir.

Wie kann also, der Heilige Prophet (saw) uns mitteilen, lest die Verse der Sura Al-Kahf, wo über die Christen berichtet wird, damit ihr euch vor dem Dajjal schützt, wenn mit dem Dajjal ein Jude gemeint sein soll?

 

Und was für ein vergeblicher Versuch denn? Wenn dir das Hadith:

 

„Bei Ihm, in Dessen Händen mein Leben liegt, der Sohn Marias wird bald unter euch erscheinen. Er wird Recht sprechen. Er wird das Kreuz brechen, das Schwein töten, Krieg abschaffen (der Religion unter göttlicher Leitung zu willen), und den Reichtum verteilen, aber niemand wird es anerkennen. …“

 

nicht geläufig ist, können wir ja nichts dafür. Was daran ist denn "argumentationslos"?

Und vielleicht kannst du uns mal erklären, wie deine Vorstellung davon ist, wenn dir unsere "symbolische Auslegung" nicht passt.

Wird der Messias erscheinen, dann in eine Kirche seiner Wahl gehen, das Kreuz von der Wand reißen, es brechen, anschließend sich ein Taxi rufen, zum nächsten Bauernhof fahren, ein Schwein töten und im Anschluss ne Pressekonferenz bei RTL geben, wo er erklärt, dass er den Krieg abschaffe?

Ach ja, und nicht zu vergessen, wenn er damit fertig ist, steigt wohl eine After Show Party, wo er all den Reichtum verteilt, den er mitgebracht hat.

Doch wie traurig wird das sein? Im Hadith steht ja, dass keiner es annehmen wird. Muss der Messias den ganzen reichtum wieder einpacken und mit dem Taxi ins Hotel fahren, ne?!

Wow, was ne tolle Erklärung für die Aufgaben des Messias...

Und du beschwerst dich über unsere symbolische Auslegung des Hadith.

 

Walaikum salam

[Cemil Kaya]

B.

Selam

 

Bemühe dich nicht, die Sache hat sich bereits mit dem Vorvorposting von mir geklärt.

 

ws

Cemil

[derWeise]

بِسۡمِ ٱللهِ ٱلرَّحۡمَـٰنِ ٱلرَّحِيمِ

Salam,

 

B.

Selam

 

Bemühe dich nicht, die Sache hat sich bereits mit dem Vorvorposting von mir geklärt.

 

ws

Cemil

 

Wie typisch!

Was anderes als deine Argumentationslosigkeit habe ich auch nicht erwartet.

Schön, dass ihr eurem Ruf immer gerecht werdet

Aber die Hauptsache ist, man hat ein Propheten falsch abgestempelt.. nicht wahr?

Bearbeitet 17. Juni 2011 von derWeise

[Lamya]

Und nie kam ein Prophet zu ihnen, den sie nicht verspottet hätten. (43:8)

 

Wehe über die Diener! Kein Gesandter kommt zu ihnen, den sie nicht verspotteten. (36:31)

 

Das sind zwei Verse aus dem Quran, du kannst ja mal sagen was daran ne "dumme Logik" sein soll.

Und außerdem hat der Heilige Prophet (saw) oder seine Anhänger, Sahabas oder andere Gläubige, Musalma nicht verspottet, sondern haben ihn ernsthaft gefragt, was seine Ansprüche seien.

Zudem hat der Prophet (saw) dann zu ihm gesagt, dass Allah (swt) über ihn richten wird.

Genauso geschah es auch, denn ein falscher Prophet wird nicht verspottet, sondern durch Allahs Hand vernichtet.

So wird es auch im Quran berichtet.

 

Bin mal gespannt wie du jetzt "unsere dumme Logik" erklären willst...

 

Diese zwei Quranverse stellen kein Beweis dar, dass wenn jemand, der behauptet er sei ein Prophet und verspottet wird, auf jeden Fall ein Prophet sei, sondern nur ein Trost für den Prophet saw. und die Sahaba damit sie nicht trauern.

 

Ein falscher Prophet wird auch verspottet und ein echter Prophet kann auch getötet werden. Dass jeder Prophet, der getötet wird, ein verfluchter sei ist eine judische Glaube und hat mit dem Islam nichts zu tun, denn die Juden haben auch Propheten getötet.

[Lamya]

„Bei Ihm, in Dessen Händen mein Leben liegt, der Sohn Marias wird bald unter euch erscheinen. Er wird Recht sprechen. Er wird das Kreuz brechen, das Schwein töten... “

 

Du hast nach 686 Nachrichten immer noch nicht verstanden, dass die Ahmadiyya die Reinkarnation ablehnt. Der Verheißene Messias (as) hat auch nie behauptet eine reinkarnierte Persönlichkeit zu sein oder die Wiedergeburt von jemandem darzustellen.

 

 

 

Ist das kein Widerspruch? Im Hadith steht nicht, dass irgendwelcher Messias kommen wird, sondern Jesus Marias Sohn. Also wie soll dein angeblicher Prophet der Sohn Marias sein, wenn Jesus in ihm nicht inkarniert?

[derWeise]

Diese zwei Quranverse stellen kein Beweis dar, dass wenn jemand, der behauptet er sei ein Prophet und verspottet wird, auf jeden Fall ein Prophet sei, sondern nur ein Trost für den Prophet saw. und die Sahaba damit sie nicht trauern.

 

Ein falscher Prophet wird auch verspottet und ein echter Prophet kann auch getötet werden. Dass jeder Prophet, der getötet wird, ein verfluchter sei ist eine judische Glaube und hat mit dem Islam nichts zu tun, denn die Juden haben auch Propheten getötet.

 

Ja, du hast recht, die zwei Quranverse stellen keinen Beweis da, sie stehen da nur, weil Allah (swt) eine Lücke im Quran füllen musste.

Merkst du überhaupt was für einen Unsinn du schreibst?

Da steht:

 

Und nie kam ein Prophet zu ihnen, den sie nicht verspottet hätten. (43:8)

 

Kennst du die Bedeutung von "nie"? Das heißt, das es schon immer so gewesen ist, dass wenn Allah (swt) Propheten geschickt hat, die Menschen sie verspottet haben. Damit ist nicht nur der Heilige Prophet (saw) gemeint.

 

Außerdem sagt Allah (swt) im Quran, wie er mit falschen Propheten verfährt. Ein falscher prophet kann nicht verspottet werden, denn Allah (swt) selbst vernichtet ihn.

Ein echter Prophet wurde noch nie getötet.

Und es ist weder Bestandteil des jüdischen, noch des islamischen Glaubens, dass ein getöteter Prophet verflucht ist.

Bei Jesus (as) gehts um die Kreuzigung.

Im jüdischen Glauben bezieht sich der Fluch auf einen, der ans Kreuz gehängt und dort auch getötet wird. Nicht auf jeden x-beliebigen, der getötet wird.

[derWeise]

 

 

 

Ist das kein Widerspruch? Im Hadith steht nicht, dass irgendwelcher Messias kommen wird, sondern Jesus Marias Sohn. Also wie soll dein angeblicher Prophet der Sohn Marias sein, wenn Jesus in ihm nicht inkarniert?

 

 

 

Der Heilige Prophet (saw) wurde auch Sohn Abu Kabashas genannt.

War er jetzt sein Sohn oder ist er inkarniert in ihm ? (naudhbillah)

Bearbeitet 17. Juni 2011 von derWeise

[Lamya]

Der Heilige Prophet (saw) sagte, dass die Kirche dominieren wird, wenn der Dajjal erscheint.

Und was wird die Mission des Messias sein? Das Brechen des Kreuzes oder des Davidsterns?

 

Es steht nirgendswo, dass die Kirche dominieren wird, wenn der Dajjal erscheint (übrigens die Jehovas Zeugen, glauben auch, dass die Kirche, der Anti-Christ sei)

 

Das ist ja klar, dass wenn Jesus as wiederkommt, das Christentum (seine Ursprüngliche Botschaft) wiederherstellen wird, das wird viele Christen bestimmt nicht gefallen und sie werden sich zusammen mit dem Dajjal gegen ihn stellen.

 

Im Quran dagegen steht ganz klar, dass die Juden in der Endzeit dominieren werden.

 

Also wenn Dajjal kommt, werden ihm sowohl ein Teil der Christen als auch die muslimische Sekten und Heuchler, den großtenteil der Juden und Atheisten/Materialisten, also den grössten Teil der Menschen, folgen und sich gegen jesus as stellen, werden aber keinen Erfolg haben.

Im Quran

[derWeise]

بِسۡمِ ٱللهِ ٱلرَّحۡمَـٰنِ ٱلرَّحِيمِ

Asslam-o-Alaikum wr.wb.

Es steht nirgendswo, dass die Kirche dominieren wird, wenn der Dajjal erscheint (übrigens die Jehovas Zeugen, glauben auch, dass die Kirche, der Anti-Christ sei)

 

Das Kreuz wird zu der Zeit dominieren, kannst du in Mishkat-ul-Misbah nachlesen. Es ist schon eine Frechheit die Worte des heiligen Propheten (saw) einfach mal so gegen die Wand zu schmeißen.

Es kommt aber noch besser, in weiteren Ahadith bezüglich "Dajjals" heißt es, dass er an einer Kirche festgettet sein wird.

 

Das ist ja klar, dass wenn Jesus as wiederkommt, das Christentum (seine Ursprüngliche Botschaft) wiederherstellen wird, das wird viele Christen bestimmt nicht gefallen und sie werden sich zusammen mit dem Dajjal gegen ihn stellen.[/Quote]

 

Im Quran dagegen steht ganz klar, dass die Juden in der Endzeit dominieren werden.

 

Also wenn Dajjal kommt, werden ihm sowohl ein Teil der Christen als auch die muslimische Sekten und Heuchler, den großtenteil der Juden und Atheisten/Materialisten, also den grössten Teil der Menschen, folgen und sich gegen jesus as stellen, werden aber keinen Erfolg haben.

Im Quran

 

Wir sehen ja schon anhand dieses Forums, wer dem Dajjal folgt. Und die Menschen die sich weltweit gegen die Ahmadiyyat stellen, werden keinen Erfolg haben.

Trotzdem ist deine Theorie sehr komisch, denn wenn die Juden nämlich dominieren sollten, wie du sagst, wird Jesus (as) ja irrtümlich das Kreuz brechen. Eigentlich müsste er ja dann den Davidstern brechen. Also völliger Quatsch, den du da von dir gibst.

Und auch sehr bemerkenswert wie sie in ihrem kleinen Zwergenstaat dominieren.

Aber wenn man keine Argumente mehr hat muss man in der alten Kiste wieder den anderen Unsinn hervorholen und den wieder runterleiern.

 

Im Hadith steht nicht, dass irgendwelcher Messias kommen wird, sondern Jesus Marias Sohn.

 

Du hattest doch gesagt, dass keiner mehr kommen brauch ? Also kommt jetzt doch ein Prophet?

Siehe--->

Al Hamdulillah, deswegen brauchen wir auch keine Propheten mehr.

 

Die Liste deiner Widersprüche könnte man ewig fortsetzen..

 

- Jesus (as) ist tot, wie alle anderen Propheten vor ihm auch. Wie kann ein toter wiederkehren, wenn doch der Quran und die Sunnah klar sagen, dass ein Toter nicht mehr wiederkehren kann.

 

- Jesus (as) war nur ein Gesandter für das Volk Israel.

 

- Es kann kein Prophet aus einer Ummah in der anderen Ummah übergehen. Siehe im Quran das Beispiel Abraham und Moses (as).

 

usw.....

 

 

Bearbeitet 17. Juni 2011 von derWeise

[Lamya]

Ein echter Prophet wurde noch nie getötet.

 

 

"Erniedrigung ist für sie vorgeschrieben, wo immer sie getroffen werden, außer sie wären in Sicherheit (auf Grund) ihrer Verbindung mit Allah oder mit den Menschen. Und sie ziehen sich den Zorn Allahs zu, und für sie ist die Armut vorgeschrieben, weil sie Allahs Zeichen verleugneten und die Propheten ungerechterweise ermordeten. Solches (geschieht), da sie widerspenstig und Übertreter waren." [Quran; Sure 3:112]

 

"Wahrlich, Allah hat das Wort jener gehört, die da sagten: ""Siehe, Allah ist arm und wir sind reich."" Wir wollen ihre Worte und ihr ungerechtes Ermorden der Propheten niederschreiben und sprechen: "Kostet die Strafe des Brennens." [Quran 3:181]

""Als sie dann ihren Bund brachen und die Zeichen Allahs verleugneten und die Propheten widerrechtlich töteten und sagten: ""Unsere Herzen sind hinter einem Schleier"" - aber nein, Allah hat diese wegen ihres Unglaubens verschlossen, so daß sie nur wenig glauben. [Quran 4:155]

[Lamya]

Trotzdem ist deine Theorie sehr komisch, denn wenn die Juden nämlich dominieren sollten, wie du sagst, wird Jesus (as) ja irrtümlich das Kreuz brechen. Eigentlich müsste er ja dann den Davidstern brechen. Also völliger Quatsch, den du da von dir gibst.

Und auch sehr bemerkenswert wie sie in ihrem kleinen Zwergenstaat dominieren.

 

"Wir teilten den Kindern Israels unsere Verfügung mit, die im Buch steht: "Ihr werdet zweimal Unheil auf Erden stiften und euch in Macht und Selbstherrlichkeit steigern." [Quran; 17:4]

[derWeise]

"Erniedrigung ist für sie vorgeschrieben, wo immer sie getroffen werden, außer sie wären in Sicherheit (auf Grund) ihrer Verbindung mit Allah oder mit den Menschen. Und sie ziehen sich den Zorn Allahs zu, und für sie ist die Armut vorgeschrieben, weil sie Allahs Zeichen verleugneten und die Propheten ungerechterweise ermordeten. Solches (geschieht), da sie widerspenstig und Übertreter waren." [Quran; Sure 3:112]

 

"Wahrlich, Allah hat das Wort jener gehört, die da sagten: ""Siehe, Allah ist arm und wir sind reich."" Wir wollen ihre Worte

und ihr ungerechtes Ermorden der Propheten niederschreiben und sprechen: "Kostet die Strafe des Brennens." [Quran 3:181]

""Als sie dann ihren Bund brachen und die Zeichen Allahs verleugneten und die Propheten widerrechtlich töteten und sagten: ""Unsere Herzen sind hinter einem Schleier"" - aber nein, Allah hat diese wegen ihres Unglaubens verschlossen, so daß sie nur wenig glauben. [Quran 4:155]

 

Das müsste ja heißen, dass sie alle Propheten getötet haben, also auch den Heiligen Propheten (saw), weil seine Zeichen auch verworfen wurden, denn in dem von dir geposteten Vers steht:

"weil sie Allahs Zeichen verleugneten und die Propheten ungerechterweise ermordeten".

Ich kann da nämlich keine Ausnahme herauslesen.

 

Wahre Propheten werden NICHT von Menschenhand getötet.

Im Quran heißt es:

"Und dann lässt Er eine Schutzwache vor ihm schreiten und hinter ihm" (72:28)

 

"Wir teilten den Kindern Israels unsere Verfügung mit, die im Buch steht: "Ihr werdet zweimal Unheil auf Erden stiften und euch in Macht und Selbstherrlichkeit steigern." [Quran; 17:4]

Juden und Christen sind Kinder Israels. Die Thora sowie die Bibel sind den Kindern Israel gegeben worden. Dieser Vers spricht gegen dich, denn diese zwei Epochen sind die von David (as) und Jesus (as).

Jetzt darfst du raten, wer die Anhänger von Jesus (as) sind.--->

 

Ihr werdet zweimal Unheil auf Erden stifte

"Die unter den Kindern Israels, die nicht glaubten, wurden verflucht durch die Zunge Davids und Jesus, des Sohnes der Maria. Dies, weil sie ungehorsam waren und zu freveln pflegten." (5:79)

 

Bearbeitet 17. Juni 2011 von derWeise

[Lamya]

 

Außerdem sagt Allah (swt) im Quran, wie er mit falschen Propheten

verfährt.

 

Also glaubt ihr doch an Mystik!

 

Und warum wurde dein Prophet durch eine schlimme Krankheit vernichtet, bevor er das Kreuz bricht und das Schwein tötet?

 

Auf den Rest deiner Beiträge brauche ich nicht eingehen, jeder, der Verstand besitzt, wird sehen, wie widersprüchlich eurer Glaube ist.

Bearbeitet 17. Juni 2011 von Lamya

[derWeise]

Also glaubt ihr doch an Mystik!

 

Und warum wurde dein Prophet durch eine schlimme Krankheit vernichtet, bevor er das Kreuz bricht und das Schwein tötet?

 

Auf den Rest deiner Beiträge brauche ich nicht eingehen, jeder, der Verstand besitzt, wird sehen, wie widersprüchlich eurer Glaube ist.

 

Wer sagt denn das er durch eine schlimme Krankheit vernichtet wurde?

Und wer sagt das er das Kreuz nicht gebrochen und das Schwein nicht getötet hat?

Nur weil dein Verständnis das nicht begreift, heißt es ja nicht, das es nicht so gewesen ist.

 

Und auf den Rest meiner Beiträge wirst du auch nicht eingehen können, weil dir einfach die Argumente fehlen. Das ist nun mal Fakt!!!

[Lamya]

Wer sagt denn das er durch eine schlimme Krankheit vernichtet wurde?

Das ist ja bekannt, dass er an einer schlimmen Krankheit gestorben ist, das hast du selber zugestanden.

 

Und wer sagt das er das Kreuz nicht gebrochen und das Schwein nicht getötet

 

hat?

Wo hat er das gemacht? auf seinem Hof? Ja dann hat es keiner gesehen.

 

 

Nur weil dein Verständnis das nicht begreift, heißt es ja nicht, das es nicht

so gewesen ist.

 

 

Dein Verständnis möchte ich nicht haben, sie haben dir ja wohl ein Gehirnwäsche unterzogen.

 

Und auf den Rest meiner Beiträge wirst du auch nicht eingehen können, weil dir

einfach die Argumente fehlen. Das ist nun mal Fakt!!!

 

Ja du hast Recht mir fehlen idiotische und widersprüchliche Argumente, wie deine.

 

Wenn jemand behauptet, dass jemand der sein Spitzname bis zum Jüngsten Tage "der Lügner" ist, nicht verspottet wurde, dann stimmt was nicht mit seinem Verstand. Und dass die Juden den Prophet Mohammed saw. "symbolisch" getötet und ermordet hätten, dann stimmt was mit seinem Glauben nicht.

 

Und wenn jemand behauptet, dass im Quran mit "Kinder Israels", die Kirche gemeint ist und dass alle Muslime Juden geworden sind und dass die "ärmsten Juden, mit ihrem kleinen Land" keine Macht hätten, dann weiß ich nicht, was ich von ihm halten soll. Du weißt ja was ich meine.

Bearbeitet 18. Juni 2011 von Lamya

[Cemil Kaya]

B.

Selam

 

Ein echter Prophet wurde noch nie getötet.

 

Schwester Lamya hat mehrere und eindeutige Gegen-Beweise aus dem Qur'an vorgebracht. Hier noch einmal die Verse:

 

"Erniedrigung ist für sie vorgeschrieben, wo immer sie getroffen werden, außer sie wären in Sicherheit (auf Grund) ihrer Verbindung mit Allah oder mit den Menschen. Und sie ziehen sich den Zorn Allahs zu, und für sie ist die Armut vorgeschrieben, weil sie Allahs Zeichen verleugneten und die Propheten ungerechterweise ermordeten. Solches (geschieht), da sie widerspenstig und Übertreter waren." [Quran; Sure 3:112]

 

"Wahrlich, Allah hat das Wort jener gehört, die da sagten: ""Siehe, Allah ist arm und wir sind reich."" Wir wollen ihre Worte und ihr ungerechtes Ermorden der Propheten niederschreiben und sprechen: "Kostet die Strafe des Brennens." [Quran 3:181]

"Als sie dann ihren Bund brachen und die Zeichen Allahs verleugneten und die Propheten widerrechtlich töteten und sagten: ""Unsere Herzen sind hinter einem Schleier"" - aber nein, Allah hat diese wegen ihres Unglaubens verschlossen, so daß sie nur wenig glauben. [Quran 4:155]

 

So viel ich weiß, ist der letzter der getöteten Propheten Johannes der Täufer (hz. Yahya a.s.) gewesen. Ein gesunder Menschenverstand vermag diesen Gegenbeweis von Schwester Lamya bzw. aus dem Qur'an nicht zu leugnen, vorausgesetzt natürlich, derjenige hat auch ein ehrliches Herz. Es ist mir allerdings nicht unbekannt, daß auch sonst d.h. im Allgemeinen ehrliche Menschen durch Fanatismus und Mißdeutungen so sehr verblendet werden, daß sie ungwollt und unbeabsichtigt eine Tatsache leider leugnen können, jedoch sich dessen gar nicht bewußt sind und sein können.

 

Es gibt noch viele solcher Art von Leugnungen, die ich inschallah noch erwähnen werde. Die Leugnungsgründe auf diesen Gegenbeweis kann man oben im Post Nr. 713 nachlesen. Die Mißdeutungen sind so misserabel, daß sogar kleine Kinder Fragen könnten: Durch wessen "Hand" wurden sie dann ermordet, wenn nicht durch Menschenhand?

 

ws

Cenil

[derWeise]

بِسۡمِ ٱللهِ ٱلرَّحۡمَـٰنِ ٱلرَّحِيمِ

Asslam-o-Alaikum wr.wb.

 

Das ist ja bekannt, dass er an einer schlimmen Krankheit gestorben ist, das hast du selber zugestanden.

 

 

Der Heilige Prophet (saw) starb auch an einer schlimmen Krankheit. Soll das heißen, der Heilige Prophet (saw) wurde auch vernichtet? (Gott bewahre vor so einem Gedanken!!!)

Was soll das denn aussagen? Zweifelst du aufgrund einer Krankheit eines Menschen an seiner Glaubwürdigkeit, dass er sagt, er sei Prophet? Außerdem gibt es ein Hadith, wo der Heilige Prophet (saw) uns mitteilt, dass der Messias zwei Krankheiten haben wird:

 

„Er wird an zwei Krankheiten leiden, eine wird im oberen Teil des Körpers sein und die andere im unteren Teil. (Tirmidhi)

 

Das bestätigt sogar noch die Wahrhaftigkeit des Messias. Wenn er kerngesund gewesen wäre, hätten wir uns Gedanken machen müssen, aber so wissen wir von vorneherein, dass er an zwei Krankheiten leiden wird, wir wissen sogar, wo sie angesiedelt sein werden, also weiß ich nicht, was für ein Problem du hast.

 

Wo hat er das gemacht? auf seinem Hof? Ja dann hat es keiner gesehen

Du glaubst doch nicht im Ernst, dass der Messias ein Kreuz aus Holz oder einem anderen Material nehmen wird uns es in zwei Teile bricht und sich wie ein Schlachter vor ein Schwein stellt und es tötet. Also gehen wir davon aus, dass die Mission des Messias sein wird, dass er als Jäger fundiert. Allah (swt) wird also einen auserwählten Menschen, wo er weiß, dass die Menschen seit 200 Jahren auf ihn warten, zu uns schicken, damit er zu seinem ursprünglichen Instinkt zurückkehrt, nämlich als Jäger durch die Weltgeschichte geistert.

 

Wenn jemand behauptet, dass jemand der sein Spitzname bis zum Jüngsten Tage der Lügner" ist, nicht verspottet wurde, dann stimmt was nicht mit seinem Verstand.

 

Du kannst ihm so viele Spitznamen geben wie du willst, ich habe dir aufgezeigt, wie der Heilige Prophet (saw) mit ihm verfahren hat. Er hat ihn aufgefordert, seine Ansprüche mitzuteilen. Der Heilige Prophet (saw) hat Musailma nicht verspottet. Und du bist doch nicht im Rang höher als der Prophet (saw) dass du dir eine andere Umgangsweise erlauben kannst.

Da Musalima ein „falscher Prophet“, oder besser gesagt jemand war, der fälschlicherweise eine Prophetenschaft beansprucht hat, hat Allah (swt) mit ihm so verfahren, wie er es uns im Quran mitteilt. Er vernichtet diese Menschen, so dass nichts von ihnen übrig bleibt. Denn Jemanden als Lügner abzustempeln ist kein Spott. Er war wahrlich ein Lügner, und das ist Fakt und kein Spott, aber du scheinst ja die deutsche Sprache für dich neu zu definieren, genau so wie die Arabische Sprache, damit du für deine „Mystik Lehre“ eine Daseinsberechtigung hast.

Jemanden zu verspotten heißt, ihn durch Äußerungen und Handlungen zu verletzten. Der Heilige Prophet (saw) wurde durch die Gassen geschubst, er wurde mit Müll und Steinen beworfen. Das ist Spott!

Musailma war eher derjenige der die Muslime und den Heiligen Propheten (saw) verspottet hat, denn so wie er sie gefoltert hat, kann man garkeinen anderen Schluss ziehen, selbst die Ahadith, die darüber berichten, kann man nicht bis zum Ende lesen. Ob Jemand wirklich lügt, oder ob man Jemanden nur als Lügner abstempelt um ihn zu verspotten, sind zwei unterschiedliche Dinge.

 

Und dass die Juden den Prophet Mohammed saw. "symbolisch" getötet und ermordet hätten, dann stimmt was mit seinem Glauben nicht.

 

Zitier doch mal die Stelle, wo ich das gesagt hab. Aber wenn man eine Veranlagung hat, sich Dinge hinzuzudichten, wie du, dann muss man ja dem anderen Lügengeschichten unter die Nase reiben. Du hast einen Vers gepostet und ich habe dir gesagt, das was du daraus interpretierst ist falsch, aber weil du es nicht zu verstanden haben scheinst, zeige ich es dir nochmal auf:

"Erniedrigung ist für sie vorgeschrieben, wo immer sie getroffen werden, außer sie wären in Sicherheit (auf Grund) ihrer Verbindung mit Allah oder mit den Menschen. Und sie ziehen sich den Zorn Allahs zu, und für sie ist die Armut vorgeschrieben, weil sie Allahs Zeichen verleugneten und die Propheten ungerechterweise ermordeten. Solches (geschieht), da sie widerspenstig und Übertreter waren." [Quran; Sure 3:112]

 

Welche Propheten wurden denn ungerechterweise ermordet? Steht hier eine Zahl oder ist hier ein Hinweis auf die Namen der Propheten? Also ich sehe keinen und da das Wort Propheten hier im Plural steht, gehe ich davon aus, dass sie ALLE Propheten ungerechterweise ermordet haben. Also beweise mir das Gegenteil. Du behauptest nämlich, dass es Propheten gab, die ungerechterweise ermordet wurden, dann hätte ich gerne von dir gewusst, wieviele und welche es waren, weil wenn du das nicht sagen kannst, dann ist laut diesem Vers davon auszugehen, dass ALLE Propheten ungerechterweise ermordet worden sind.

 

Und wenn jemand behauptet, dass im Quran mit "Kinder Israels", die Kirche gemeint ist

 

Die Rede war vom Dajjal. Ich habe gesagt, dass der Heilige Prophet (saw) uns dazu aufgefordert hat, die ersten und letzten zehn Verse der Sura Al-Kahf auswendig zu lernen, um uns vor dem Dajjal zu schützen. Logischerweise muss es in diesen 20 Versen dann wohl auch einen Hinweis darauf geben, was der Dajjal ist. Deine Theorie ist hier nirgends vorzufinden. Zudem habe ich bereits im vorangegangenen Post bereits Stellung dazu genommen. Außerdem sagt Allah im Quran, er gab den Kindern Israels die Thora und die Bibel, also sind sowohl die Juden als auch die Christen, Kinder Israels.

 

dass alle Muslime Juden geworden

 

Das habe ich nie gesagt, ich habe lediglich den Heiligen Propheten (saw) zitiert, der gesagt hat, dass sich die Muslime der Endzeit sich mit den Juden so sehr gleichen werden, wie 2 Paar desselben Schuhs. Was verstehen wir denn darunter? Wenn zwei Dinge sich so sehr gleichen, dass sie fast identisch sind, wie zwei Paar eines Schuhs, muss es doch Parallelen geben. Ich nummerier dir mal die Parallelen.

1. Die Juden verleugneten Jesus (as) als Prophet, ihr verleugnet Hazrat Mirza Ghulam Ahmed (as) als Prophet.

2. Die Juden warten auf einen Propheten der vom Himmel herabsteigt, ihr wartet auf einen Propheten, der vom Himmel kommen soll.

3. Die Juden sagen, Jesus (as) sei einen verfluchten Tod gestorben, ihr sagt das gleiche über Hazrat Mirza Ghulam Ahmed (as).

Brauchst du noch mehr Vergleiche, oder reichen die aus um zu erkennen, dass ihr als Muslime der Endzeit wie ein Zwilling zu den Juden seid?

 

Walaikum salam

Bearbeitet 18. Juni 2011 von derWeise

[derWeise]

بِسۡمِ ٱللهِ ٱلرَّحۡمَـٰنِ ٱلرَّحِيمِ

Asslam-o-Alaikum wr.wb.

 

Schwester Lamya hat mehrere und eindeutige Gegen-Beweise aus dem Qur'an vorgebracht. Hier noch einmal die Verse

Schwester Lamya hat nur Verse reinkopiert ohne zu kommentieren, was diese Verse aussagen. Ich hatte dazu was geschrieben, aber das wurde wie üblich einfach ignoriert.

"Erniedrigung ist für sie vorgeschrieben, wo immer sie getroffen werden, außer sie wären in Sicherheit (auf Grund) ihrer Verbindung mit Allah oder mit den Menschen. Und sie ziehen sich den Zorn Allahs zu, und für sie ist die Armut vorgeschrieben, weil sie Allahs Zeichen verleugneten und die Propheten ungerechterweise ermordeten. Solches (geschieht), da sie widerspenstig und Übertreter waren." [Quran; Sure 3:112]

 

"Wahrlich, Allah hat das Wort jener gehört, die da sagten: ""Siehe, Allah ist arm und wir sind reich."" Wir wollen ihre Worte und ihr ungerechtes Ermorden der Propheten niederschreiben und sprechen: "Kostet die Strafe des Brennens." [Quran 3:181]

"Als sie dann ihren Bund brachen und die Zeichen Allahs verleugneten und die Propheten widerrechtlich töteten und sagten: ""Unsere Herzen sind hinter einem Schleier"" - aber nein, Allah hat diese wegen ihres Unglaubens verschlossen, so daß sie nur wenig glauben. [Quran 4:155]

 

So viel ich weiß, ist der letzter der getöteten Propheten Johannes der Täufer (hz. Yahya a.s.) gewesen. Ein gesunder Menschenverstand vermag diesen Gegenbeweis von Schwester Lamya bzw. aus dem Qur'an nicht zu leugnen, vorausgesetzt natürlich, derjenige hat auch ein ehrliches Herz. Es ist mir allerdings nicht unbekannt, daß auch sonst d.h. im Allgemeinen ehrliche Menschen durch Fanatismus und Mißdeutungen so sehr verblendet werden, daß sie ungwollt und unbeabsichtigt eine Tatsache leider leugnen können, jedoch sich dessen gar nicht bewußt sind und sein können.

 

Copy und Paste kann jeder, aber hast du dir mal über die Verse die du reinkopiert hast, Gedanken gemacht? Du kannst so oft wie du willst die Verse reinposten, aber was willst du uns mit diesen Versen denn sagen. Du postest folgende Übersetzung :

„weil sie Allahs Zeichen verleugneten und die Propheten ungerechterweise ermordeten.“ (3:112)

كَانُواْ يَكۡفُرُونَ بِـَٔايَـٰتِ ٱللَّهِ وَيَقۡتُلُونَ ٱلۡأَنۢبِيَآء

Hier wird das Wort „wa“ benutzt, dass bedeutet „und“ und nicht „oder“. Das heißt, sie haben die Zeichen verleugnet und alle Propheten getötet. Denn Hier heißt es ٱلۡأَنۢبِيَآ

 

Das Wort „al“ wird in Verbindung mit einem Plural verwendet, was „alle“ heißt. Nach deiner Definition würde dieser Satz heißen, „alle Propheten wurden ermordet“. Das ist Quatsch, weil wir wissen, dass nicht alle Propheten ermordet worden sind, also kann deine Interpretation des Verses nicht stimmen.

Jetzt schauen wir uns den Vers an, der unmittelbar vorher steht, also Vers 111, der wie folgt lautet.

(Nicht-Ahmadiyya Übersetzung)

„Niemals werden sie euch ein Leid zufügen, es sei denn einen (geringen) Schaden, und wenn sie gegen euch kämpfen, werden sie euch den Rücken kehren; alsdann werden sie nicht siegreich werden.“ (3:111)

Hier wird „katala“ als „Kämpfen“ übersetzt und nicht als „Töten“. „Katala“ kann sowohl mit „Töten“, als auch mit „Kämpfen“ übersetzt werden. Der Vers 3:112 müsste heißen, sie verleugneten die Zeichen Allahs, und kämpften gegen die Propheten. Besser übersetzt müsste der Vers so lauten.

 

„Mit Schmach sollen sie geschlagen werden, wo immer sie angetroffen werden, außer in einem Bund mit Allah oder in einem Bund mit den Menschen. Sie haben Allahs Zorn erregt; und mit Elend sind sie geschlagen darum, dass sie Allahs Zeichen verwarfen und die Propheten widerrechtlich töten wollten. Dies, weil sie Empörer waren und das Maß überschritten.“ (3:112)

 

Und ja, du hast deinen Zustand sehr schön beschrieben. Du bist nicht mal in der Lage anhand eines einzigen Verses aufzuzeigen, wo wir irgendetwas missgedeutet haben. Auf jede deiner Unklarheiten und Fragen wurde hier geantwortet, aber du bist nicht in der Lage, genau wie Lamya, die Verse richtig zu verstehen.

[Lamya]

Du kannst jemand anders veräppeln, ein Idiot oder so! ja!

 

Wurde Museilima der Lügner verspottet oder nicht?

Haben die Juden Propheten ermordet oder nicht?

mir geht nicht darum, dass dein Messias an einer Krankheit gestorben ist, sondern, darum, dass er so einen grausamen Tod erlitten hat, bevor er seine Mission erfüllt. Also dann kommst du und sagst Zwangsweise, seine Gemeinschaft wird da in 300 Jahren oder wann auch immer erfüllen. Dann haben wir eine Sekte, die die Aufgabe hat, die Muslime und Christen zu bekämpfen, um die Welt zu regieren.

 

Und du sagst, dass falsche Propheten, einen grausamen Tod erleiden werden, als Strafe von Allah swt. oder nicht?

 

Das habe ich nie gesagt, ich habe lediglich den Heiligen

Propheten (saw) zitiert, der gesagt hat, dass sich die Muslime der Endzeit sich

mit den Juden so sehr gleichen werden, wie 2 Paar desselben Schuhs. Was

verstehen wir denn darunter? Wenn zwei Dinge sich so sehr gleichen, dass sie

fast identisch sind, wie zwei Paar eines Schuhs, muss es doch Parallelen geben.

Ich nummerier dir mal die Parallelen.

 

1. Die

Juden verleugneten Jesus (as) als Prophet, ihr verleugnet Hazrat Mirza Ghulam

Ahmed (as) als Prophet.

2. Die Juden warten auf

einen Propheten der vom Himmel herabsteigt, ihr wartet auf einen Propheten, der

vom Himmel kommen soll.

3. Die Juden sagen, Jesus (as) sei einen

verfluchten Tod gestorben, ihr sagt das gleiche über Hazrat Mirza Ghulam Ahmed

(as).

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Also ihr gehört nicht zu dieser Ummah?

Bearbeitet 18. Juni 2011 von Lamya

[derWeise]

@ Lamya

 

 

Wurde Museilima der Lügner verspottet oder nicht?

Du kannst ihm so viele Spitznamen geben wie du willst, ich habe dir aufgezeigt, wie der Heilige Prophet (saw) mit ihm verfahren hat. Er hat ihn aufgefordert, seine Ansprüche mitzuteilen. Der Heilige Prophet (saw) hat Musailma nicht verspottet. Und du bist doch nicht im Rang höher als der Prophet (saw) dass du dir eine andere Umgangsweise erlauben kannst.

Da Musalima ein „falscher Prophet“, oder besser gesagt jemand war, der fälschlicherweise eine Prophetenschaft beansprucht hat, hat Allah (swt) mit ihm so verfahren, wie er es uns im Quran mitteilt. Er vernichtet diese Menschen, so dass nichts von ihnen übrig bleibt. Denn Jemanden als Lügner abzustempeln ist kein Spott. Er war wahrlich ein Lügner, und das ist Fakt und kein Spott, aber du scheinst ja die deutsche Sprache für dich neu zu definieren, genau so wie die Arabische Sprache, damit du für deine „Mystik Lehre“ eine Daseinsberechtigung hast.

Jemanden zu verspotten heißt, ihn durch Äußerungen und Handlungen zu verletzten. Der Heilige Prophet (saw) wurde durch die Gassen geschubst, er wurde mit Müll und Steinen beworfen. Das ist Spott!

Musailma war eher derjenige der die Muslime und den Heiligen Propheten (saw) verspottet hat, denn so wie er sie gefoltert hat, kann man garkeinen anderen Schluss ziehen, selbst die Ahadith, die darüber berichten, kann man nicht bis zum Ende lesen. Ob Jemand wirklich lügt, oder ob man Jemanden nur als Lügner abstempelt um ihn zu verspotten, sind zwei unterschiedliche Dinge.

Und du sagst, dass falsche Propheten, einen grausamen Tod erleiden werden, als Strafe von Allah swt. oder nicht?

In welcher Sprache muss ich mit dir Kommunizieren, damit du nicht meine Worte verdrehst?

 

 

Also ihr gehört nicht zu dieser Ummah?

Zu dieser Ummah die der Heilige Prophet (saw) als "Ullema-u-uhum" bezeichnet hat, gehören wir nicht. Ihr habt uns ja Gottseidank ausgeschlossen, denn es war ja nur Platz für 72 gruppen

 

mir geht nicht darum, dass dein Messias an einer Krankheit gestorben ist, sondern, darum, dass er so einen grausamen Tod erlitten hat, bevor er seine Mission erfüllt. Also dann kommst du und sagst Zwangsweise, seine Gemeinschaft wird da in 300 Jahren oder wann auch immer erfüllen. Dann haben wir eine Sekte, die die Aufgabe hat, die Muslime und Christen zu bekämpfen, um die Welt zu regieren.

Kannst du mir bitte die Quelle nennen, wo man soviel Stumpfsinn rauskopieren kann? JazakAllah

 

 

Was machen wir nun mit diesen Widerspruch Lamya?

 

Was ist die Mission von Jesus Sohn von Maria as gewesen und was ist seine Mission wenn er wiederkommt?

 

 

Al Hamdulillah, deswegen brauchen wir auch keine Propheten mehr.

Bearbeitet 18. Juni 2011 von derWeise

[Lamya]

 

Du kannst ihm so viele Spitznamen geben

wie du willst, ich habe dir aufgezeigt, wie der Heilige Prophet (saw) mit ihm

verfahren hat.

 

Also der Prophet saw. hat nicht gesagt, dass Museilima ein Lügner war?

Und du sagst auch nicht, dass Museilima einen Verfluchten Tod starb, da er ein Lügner war?

[derWeise]

Also der Prophet saw. hat nicht gesagt, dass Museilima ein Lügner war?

Und du sagst auch nicht, dass Museilima einen Verfluchten Tod starb, da er ein Lügner war?

 

Allah (swt) hat dem Propheten (saw) mitgeteilt, dass Musailma ein Lügner war.

Hat Allah (swt) dir etwa mitgeteilt, dass Hazrat Mirza Ghulam ahmed (as) auch ein Lügner war? Hast du etwa prophetische Eigenschaften, dass Allah (swt) so zu dir spricht, wie er einst zum Heiligen Propheten (saw) sprach?

Der Prophet (saw) hat Musailma aber NICHT verspottet. Jemanden verspotten heißt, sich über ihn lustig machen und seine Gefühle verletzen.

Willst du sagen, der Heilige Prophet (saw) hat Musailma verspottet? Nein hat er nicht!!!

Nur weil er ein Lügner war, heißt es nicht, dass er verspottet wurde.

 

Entweder Jemand ist wahrhaftig oder er ist ein Lügner!

Bearbeitet 18. Juni 2011 von derWeise

[Lamya]

 

Allah (swt) hat dem Propheten (saw) mitgeteilt, dass Musailma ein

Lügner war.

 

 

Also, dann ist sein Spitzname, der Lügner.

 

 

Hat Allah (swt) dir etwa mitgeteilt, dass Hazrat Mirza Ghulam ahmed (as) auch

ein Lügner war?

 

Du hast doch gesagt, dass Lügner einen grausamen Tod sterben, dass steht doch im Quran.

[derWeise]

salam,

 

Also, dann ist sein Spitzname, der Lügner.

 

Ist Abu Bakr Saddiq ein Spitzname?

 

Du hast doch gesagt, dass Lügner einen grausamen Tod sterben, dass steht doch im Quran.

 

Im Quran steht, dass sie vernichtet werden!