Pierre Vogel - Salafisten und Wahhabiten

[Jörg]

Was klappt prima? sie sind doch Muslime, also "ahlul Qibla" oder sollen wir nicht mehr Pilgern oder nicht mehr Richtung Mekka beten nur, weil sie dort die Macht haben?

 

In Deutschland ist öffentlich Beten gesetzlich erlaubt und die Muslime dürfen islamisch gesehen überall beten, also wo liegt das Problem?

 

 

 

Dass du überhaupt Beten oder ganzkörper Verschleierung mit FKK vergleichst ist für mich als gläubige Frau nicht normal. Das hat aber mit der Nationalität nichts zu tun. Mein Mann ist Deutscher und denkt fast genau so, wie ich, allerdings würde er mit Leute wie du nie rum diskutieren, sondern einfach ignorieren. In dieser Hinsicht müssen wir vielleicht von manchen Deutschen Konvertieten lernen.

 

 

 

Ach Lamya, die NPD und Nazis sind auch Deutsche. Nach ihrer Ansicht die besten Deutschen überhaupt. Muss ich deshalb nun alles "verteidigen" was sie machen? Aber wenn es um die hardcore Salafisten geht, dann sind sie ja ahlul Qibla und das ist natürlich für dich was ganz anderes. Und öffentliches Beten anzuführen. Wenn man betet um des betens willen, ist das ok. Wenn man aber betet um der Medien willen.............. Und ich habe auch nicht beten und FKK verglichen. Ich wunder mich langsam nicht mehr was du aus anderen Postings so machst. Ich habe den Niqab mit dem Gegensatz FKK verglichen. Auch dürfte das diskutieren mit dir schwer werden, denn laut Vogel dürftest du dich nicht mit mir, ohne Anwesenheit einer anderen Person, mit mir unterhalten. Das gilt auch hier fürs Forum oder anderer Netzwerke, da dieses schon zu Fitna führt.

Bearbeitet 18. April 2011 von Jörg

[Lamya]

Ach Lamya, die NPD und Nazis sind auch Deutsche. Nach ihrer Ansicht die besten Deutschen überhaupt. Muss ich deshalb nun alles "verteidigen" was sie machen?

Aber wenn es um die hardcore Salafisten geht, dann sind sie ja ahlul Qibla und das ist natürlich für dich was ganz anderes. Und öffentliches Beten anzuführen.

 

nicht alles vielleicht, aber Teilweise machst du das schon, obwohl Nazionalsozialismus keine Religion ist.

 

Auch dürfte das diskutieren mit dir schwer werden, denn laut Vogel dürftest du dich nicht mit mir, ohne Anwesenheit einer anderen Person, mit mir unterhalten. Das gilt auch hier fürs Forum oder anderer Netzwerke, da dieses schon zu Fitna führt.

 

Pierre Vogel ist nicht mein Gelehrter und ich bin keine Wahabitin und du bist kindisch! sollen wir jetzt nicht mehr nach Mekka Pilgern oder wie?

[Jörg]

nicht alles vielleicht, aber Teilweise machst du das schon, obwohl Nazionalsozialismus keine Religion ist.[/Quote]

 

Ich verteidige die Nazis? Oh man. Hier saßen über 1000 Menschen aller Nationen

auf der Straße, so das die NPD Kundgebung aufgelöst und deren Teinehmer wieder nach Hause fahren konnten. Und mir ist es egal aus welcher Ecke der Extrmissmus kommt.

 

 

Pierre Vogel ist nicht mein Gelehrter und ich bin keine Wahabitin und du bist kindisch! sollen wir jetzt nicht mehr nach Mekka Pilgern oder wie?

 

Wir sind ein freies Land und du kannst hinfahren wohin du möchtest.

 

 

 

 

[Lamya]

Wir sind ein freies Land und du kannst hinfahren wohin du möchtest.

 

 

Ja genau! ich kann auch hier alles tun und lassen, was ich will, solang das gesetzlich erlaubt ist. Wenn die Schwule schon kinder erziehen dürfen und gemeinsam in FKK Strände Urlaub machen, dann dürfen auch die Muslime jawohl öffentlich beten. Oder stört und provoziert dich nichts anderes in diesem Land als die Muslime.

 

Mach dir keine Sorgen, wenn was Verfassungswidriges geschieht, dann werden die Politiker sich schon drum kümmern, also kannst du ruhig schlafen.

[Jörg]

Na klar, wir können alle schlafen.

 

 

[Islaam]

Manchmal kommt der straßen Kanacke in mir raus und wuerde hier leute mit dayak drohen XD Nein ich aber bin friedlich und will doch nur mein Glauben glauben... dann kommen einige Zitieren irgendwelche krummen "gelehrte" der sowieso psychisch etc. so absurd behindert ist und sagt:" es gibt kein Kopftuch im Islam" Und gleich steht eine Nation der Kuffar auf und bruellt :" KEIN KOPFTUCH IN DEUTSCHLAND" dann frag ich mich geehrte Idioten wo ist eure Demokratie und ach so tolle freiheit? Ihr checkt und peeilt nichts wirklich gaaat nichts der Islam ist komplex mamche machen es sich schwer wie ich und einige versuchen wie du Joerg den Islam wie Lego Steine sich zurecht zu basteln aber pssst hey ich bin ya ein wahhabi ;-) Nech xD Dumm...!

[Islaam]

Vortrag von mir :

27.05.2011 "Wahhabiten und Salafisten in Deutschland - Wer sind sie und was wollen sie?" in Hannover

 

Bruder wenn ich den Link mit mein Handy anklicke kommt nur eine Telefon nummer da er denkt das dass eine Nummer ist magst du es viell editieren?

 

 

edit:/ Uuuuups.... ist ja kein Link sorry *schäm*

Bearbeitet 18. April 2011 von Islaam

[Jörg]

Man Islam, was soll man euch noch schreiben. Ist der Vater von Ari Uka, selbst Muslime, jetzt gegen den Islam oder baut der sich den auch zurecht wie er ihn will?

Oder ist er doch eher ein Leidtragender?

 

[Islaam]

keine Ahnung wer Kldas sein soll xD

[Webmaster]

@Islaam

 

Wo rufst du dann an

[Islaam]

keine Ahnung Cemil Abi... das Ding denkt es sei eine Nummer zum anrufen... dumm iste napican?

[Carpe_Diem]

Ich möchte noch anmerken, dass das nicht alles meine Gedanken sind. Das meiste habe ich mir angelesen.

 

Zitat von Jörg:

Aus diesem ganzen Mix, machen sich die Jugendlichen ihren Islam.

 

Mir ging es vorerst darum, dass Sonderfälle gerne als Allgemeinfall lanciert werden und wie sich das auf unsere Gesellschaft auswirkt. Wenn man über Subkulturen redet besteht oft die Gefaht das ganze Bild aus den Augen zu verlieren.

Bearbeitet 18. April 2011 von Carpe_Diem

[Jörg]

Aus einem anderen Forum.

 

Es ist immer schwierig zu entscheiden, inwieweit man die Einheit der Muslime und deren unterschiedlichsten Meinungen, in Einklang bringen kann. Es gibt die unterschiedlichsten Meinungen und Auffassungen, und alle nennen sich Muslime. Es ist eine islamische Pflicht jeden, der sich Muslim nennt und die Schahada sagt, als Muslim zu betrachten, was aber leider längst nicht alle Gruppierungen tun.

Die Muslime jedoch vor falschen Behauptungen zu warnen und sie auf mögliche Gefahren aufmerksam zu machen, ist Pflicht eines jeden Gläubigen, wissenden Muslim. Dies jedoch auf eine höfliche, respektvolle Art und Weise, ohne zu beschimpfen und zu urteilen, sondern lediglich mit Beweisen aus Quran und Sunna. Es ist sehr schwer zu erkennen, welche der Gruppen der Wahrheit am Nächsten kommt, und welche es nur glaubt zu sein.

In diesen Tagen hat eine Gruppe, die sich selbst Salafiya nennt, (bekannter unter dem Namen Wahabiyya, den sie aber durch ihren mittlerweile schlechten Ruf nicht mehr gern hören), einen immensen Einfluss auf die sunnitische Welt.

Sie beanspruchen für sich, dass sie zum Tauhied (Einheit Gottes) aufrufen und zur wahren Sunna des Propheten und dessen Gefährten.

Ihre Gelehrten sind ibn Qayim und ibn Taimiya, die alle anderen Gelehrten vor ihnen zu Nicht –Muslimen erklärten und jedem, der ihren Meinungen widerspricht. Erweckt wurde diese Gruppe durch Muhammad ibn Abdul- Wahab, der vor … Jahren lebte. Durch seine finanziellen Möglichkeiten schaffte er es, dass diese „Neue“ Art des Islam sich über all in der Welt ausbreitete. Eine der Hauptmerkmale dieser Leute ist, dass sie behaupten Bida (Erneuerungen) abzulehnen und sich auf die wahre Sunna zurückzubesinnen. Was das erstaunliche ist, dass ihre Gelehrten gerade die Erneuerungen einführten, von der Aqieda(Gotteslehre) angefangen bis zu Rechtsfragen.

Deshalb möchten wir einige Behauptungen dieser Gruppe genau betrachten, um dem Leser die Möglichkeit zu geben, über dessen Inhalt nachzudenken und selber Schlüsse zu ziehen.

Leider haben wir bemerkt, wenn bestimmten Leuten die Antworten ausgehen, sie anfangen den Muslimen mit Kufr zu drohen. Nach dem Motto: „ Frag nicht so viel, wer bist du schon im Gegensatz zu den Gelehrten, pass auf, dass dich die Zweifel nicht in die Hölle bringen!“ Das kann jedoch nicht der Weg sein, denn wir sind immer noch für uns verantwortlich und diese Verantwortung kann uns auch kein Gelehrter abnehmen. Wir fordern alle Muslime auf sich von dieser Angstmacherei zu befreien und den Verstand und das Herz niemals auszuschalten, denn dieser Glaube ist ein logisch nachzuvollziehender Glaube. Und wie viele Christen sind schon zum Islam konvertiert, weil sie in ihren Kirchen eben nicht die Antworten gefunden haben, die sie suchten. Oder weil ihnen gesagt wurde, glaub das so, oder lass es bleiben (deshalb heißt es Glaube). Sie hatten den Drang die Wahrheit zu finden, und wegen dieser Wahrheitsliebe, forschten sie und suchten sie, und fanden den Islam. Nahmen ihn an, obwohl etliche Halbwahrheiten und Lügen über ihn verbreitet werden, und obwohl es nicht leicht ist, ein Muslim zu sein.

Aber die Suche ist nicht zu Ende, und es kann nicht sein, dass wo wir (Muslime) die Wahrheit für uns beanspruchen, mit den gleichen Argumenten (wie zum Beispiel der Christen) argumentieren. Wer immer etwas behauptet, sollte seine Beweise haben (und damit ist nicht gemeint, zu sagen, dieser Gelehrte hätte dies gesagt, also muss es stimmen), und alles in allem sollte stimmig sein.

Wir dürfen auch nicht vergessen, dass wen immer Allah leitet, der wird nicht fehlgeleitet. Und wer rechtgeleitet sein will, und dies auch von Allah erbittet mit aufrichtigem Herzen, der wird rechtgeleitet. Deshalb lasst uns in unseren fünf Gebeten, Allah aufrichtig bitten, uns den Weg zu leiten (was wir ja in al-Fatiha, der Ersten Sura in jeder Rakka (Gebetsabschnitt) tun. Dieser Glaube ist kein blinder Glaube, und er sollte auch nicht Opium für uns sein, sondern ein bewusster, logischer über Zweifel erhabener Glaube, der allen Stürmen standhält.

Die Realität ist, dass jede Gruppe für sich beansprucht auf dem richtigen Weg zu sein, und die Wahrheit für sich gepachtet zu haben. So bleibt jedem aufrichtig, interessiertem Muslim nur übrig, sich über jede Gruppe zu informieren, und sich selbst mit dem von Allah mitgegebenen Verstand und Herz, ein objektives Urteil zu bilden.

Auf das Jeder seine Beweise „ auf den Tisch packe“ und man selbst entscheiden kann.

 

Das Besuchen des Grabes unseren Propheten Schirk (Götzendienerei?)

Wir fangen mit der weitverbreiteten Meinung an, dass das Besuchen der Gräber Schirk (Götzendienerei) wäre.

Dabei steht in Sahih Muslim, dass der Prophet jede Nacht die Gräber besuchte.

Ebenfalls ein sehr bekanntes Hadith ist Folgendes:

Der Prophet sagte:

„Wer mein Grab besucht, dem ist meine Fürsprache sicher (bekommt meine Fürsprache)! (Man Sara Qabrie Wadschabat lahu Schafaatie)“

Dieses Hadith ist von diesen Gelehrten und anderen überliefert worden:

 

1. Al-Hafith al-Waddaq (255)

2. Ibn Abid Dunya (281)

3. Ibn Uday (363)

4. At-Tabaranie (360)

5. Ad-Dar Qutnie (385)

6. Al-Mawardie (456)

7. Al-Bahaqie (450)

8. Al-Qadie Iyad (544)

9. Ibn Asakir (571)

10. Ibn al-Dschausie (

11. Ibn al-Hadsch (756)

12. As-Sukkie (756)

 

Ein anderes Hadith besagt, dass ein Sahabie, der Othman ibn Mathun hieß von Propheten sehr geliebt wurde. Als dieser starb begrub der Prophet ihn und machte dort ein Zeichen. Da fragte Jemand: „Warum machst du das?“ Er antwortete: „Weil ich meine Verwandte dort begraben möchte:“

 

Vor Ibn Taimiya (72#cool# gab es nie die Behauptung, dass das Reisen zu einer bestimmten Moschee Haram wäre, und die Reise eine Haram-Reise sei, oder das Besuchen des Grabes des Propheten. Er war der Einzigste, der so etwas behauptete (das sagen unter anderem Taqiyud-Dien as-Sukkie und Salahud-Dien al-Alaie).Zu seiner Zeit nahm in kein Gelehrter ernst, bis Muhammad ibn Abdil-Wahab in zum Schaich al-Islam ernannte.

Bei seiner Behauptung bezieht er sich auf folgendes Hadith:

„Das Kamel sollte nicht benutzt werden, um zu einer Moschee zu reisen, außer drei Moscheen. Die Moschee in Mekka, die Moschee des Propheten und die Aqsa-Moschee in Jerusalem.“

 

Was bedeutet, dass sich nur eine Reise zu einer dieser Moscheen lohnt, und nicht, dass es Haram wäre zu einer anderen Moschee zu reisen.

In Bucharie steht, dass der Prophet auf einem Kamel in eine anderen Moschee, als eine von den dreien(Welche?).

Sura Baqara 2, Ajah 125:

 

1- وَ إِذْ جَعَلْنَا الْبَيْتَ مَثابَةً لِلنَّاسِ وَ أَمْناً وَ اتَّخِذُوا مِنْ مَقامِ إِبْراهِيمَ مُصَلًّى وَ عَهِدْنا إِلى إِبْراهِيمَ وَ إِسْماعِيلَ أَنْ طَهِّرا بَيْتِيَ لِلطَّائِفِينَ وَ الْعاكِفِينَ وَ الرُّكَّعِ السُّجُودِ

„Und als Wir das Haus zu einem Ort der Einkehr für die Menschen machten sowie zu einer Sicherheit (, sprachen Wir): "Nehmt euch die Stätte Abrahams zum Gebetsort." Und Wir haben Abraham und Ismael auferlegt: "Reinigt Mein Haus für die es Umkreisenden und (sich dorthin) Zurückziehenden, die Sich-Verneigenden und Sich-Niederwerfenden."“

 

Sura 18, Ajah 21:

 

„Und so ließen Wir sie (die Leute) sie finden, damit sie erkennen mögen, dass Allahs Verheißung wahr ist und dass über die Stunde kein Zweifel herrscht. Und da stritten sie (die Leute) untereinander über sie und sagten: "Errichtet über ihnen einen Bau." Ihr Herr kennt sie am besten. Jene, deren Ansicht siegte, sagten: "Wir wollen unbedingt eine Moschee über ihnen errichten."“

 

Hier steht, dass die Leute eine Moschee über den Ahl-Kahf errichten wollten und es dann auch taten. Wenn dieses etwas Verwerfliches gewesen wäre, dann hätte Allah das entsprechend kommentiert. Denn es ist immer so im Quran, dass wenn ein Volk oder jemand etwas Schlechtes tut, dieses sofort von Allah als Schlecht deklariert wird. Hier steht, dass die Angelegenheit jener siegte, die für einen Bau waren.

Im Quran und in Ahadieth (Plural von Hadith) ist kein einzigster Beweis zu finden, dass das besuchen der Gräber Götzendienerei wäre

Jeder, der das Grab unseres Propheten besucht wird niemals dort hingehen um ihn anstatt Allah anzubeten, sondern nur aus Verehrung zu einem von Allah Verehrten.

Und wenn wir ihn bitten, dann mit dem Bewusstsein, dass er eine viel höhere Stellung bei Allah besitzt, als man selbst. Und man ihn bittet bei Allah für ihn zu bitten, dies nennt man Tawasul, eine Praktik, die sowohl bei den Sunnieten, wie auch den Schieten immer praktiziert wurde. Und niemand, bis auf ibn Taimiya kam auf die Idee dieses mit anbeten zu verwechseln.

Merkwürdig ist auch, dass kein Salafiy bedenken hat zum Arzt zu gehen um sich dort behandeln zu lassen, und um Hilfe zu bitten. Er könnte doch Allah direkt bitten, warum über einen Arzt, ist das auch Schirk( Götzendienst)?

Warum sollte das eine legal (Halal) sein und das andere jedoch Verboten(Haram)?

Kommt es nicht auf die Absicht eines Menschen an, mit der er sich an jemanden wendet?

Sonach könnte das Besuchen eines Grabes, wie das besuchen eines Arztes, Iman(Glaube, Überzeugung)oder Kufr (Abfallen von Islam)bedeuten. Nämlich, wenn der Patient die Einstellung hat, dass der Arzt ihm nur in Abhängigkeit mit Allah nutzen kann, dann wäre dies Legal und trägt weder Widerspruch zum Glauben, noch zur Einheit Allahs in sich. Glaubt derjenige, der Arzt könnte ihm unabhängig von Allah helfen, so ist das die eigentliche Götzendienerei und damit Kufr (Unglaube).

Einige erwidern auf dieses Beispiel, aber der Eine ist doch Tod, während der andere lebendig ist. Wie kann die ein Toter nutzen?

Das ist eine Frage, die man diskutieren kann (und gerechtfertigt ist), ob der Besuch des Grabes nutzlos ist oder nicht. Die Frage jedoch ob es Kufr und Schirk ist, ist keine Frage, sondern eine nicht absurde Behauptung, mit keinerlei Beweisen, weder im Quran noch durch die Sunna. Der einzigste Beweiß ist der, dass die „Schaichul- Islam“ ibn Taimiya behauptet hat.(Und wenn er behauptet Allah könnte auch auf einer Fliege sitzen, wenn er wollte, dann wird auch dies stimmen müssen, weil, die Gelehrten, die vor ihm waren keine Ahnung hatten.) Im Gegenteil gibt es genug Beweise, dass es etwas ganz Gutes und Legales ist das Grab des Propheten zu besuchen.

 

 

Die Sibha (Gebetskette), Eine verwerfliche Erneuerung?

 

Genau dies wird behauptet, dass die Sibha Bida (Erneuerung)sei, und damit Haram.

Dschalal ud-Dien as-Suyutie sagt folgendes über die Sibha: „Die beste Erinnerung ist die Sibha.“Aschaukanie überliefert, dass Fatima und mehrere Frauen eine Sibha besaßen, sogar Abu Huraira besaß eine. Er sagt weiter: „ Die Sibha ist nicht Bida, sondern Sunna!“

 

Sogar ibn Taimiya, der nach den Salafiya mit dem Titel „Schaich ul-Islam“ betitelt wird, sagt: „ Die Sibha ist eine gute Sache!“

 

Geburtstag feiern Haram?

 

Wieder geht es um Bida (Erneuerungen), und zwar wird gesagt, dass das Feiern des Geburtstages unseres geliebten Propheten eine Sünde sei, und zwar eine große.( Alle anderen Geburtstage natürlich genauso)

Hier muss man zuallererst fragen, wo denn dafür ein Beweis zu finden ist, im Quran? In Ahadieth? Wenn ein Muslim etwas behauptet, so muss er dafür Argumente und Beweise bringen. Es geht nicht, dass eine bloße Behauptung als Tatsache akzeptiert werden muss, ohne dass dieser seine Meinung mit Quran und Sunna untermauert.

Wenn wir uns den Quran genauer angucken so finden wir nichts, was diese Theorie untermauern würde, eher im Gegenteil.

 

Sura Mariam 19, Ajah 15:

 

“Und Friede (war) auf ihm an dem Tage, als er geboren wurde, und an dem Tage, als er starb, und (Friede wird auf ihm sein) an dem Tage, wenn er wieder zum Leben erweckt wird.“

 

Sura Mariam 19. Ajah 33:

 

„Und Friede war über mir an dem Tage, als ich geboren wurde, und (Friede wird über mir sein) an dem Tage, wenn ich sterben werde, und an dem Tage, wenn ich wieder zum Leben erweckt werde."“

 

Hier erwähnt Allah den Geburtstag von Yahja und den von Jesus, als einen besonderen Tag, und nicht als einen zu ignorierenden.

Als unser Prophet die Himmelsfahrt unternahm machte er bekannter Weise in Bethlehem halt, in der Mosche in der Jesus geboren wurde.

Al-Asraqie sagt , dass mehr als 300 Propheten in der Kaaba begraben sind.

 

 

As-Salahtu Ala Nabiy ist Bida?

 

Eine Fatwa von Muhammad ibn Abdil-Wahab (1206) ist, dass wenn eine Prostituierte auf einer Gitarre spielt, dies eine geringere Sünde ist, als nach dem Adhan As-Salahtu Ala Nabiy zu sagen.

In so einer extremen Form sagen dies zwar nicht alle Salafieten, jedoch halten dieses alle für Bida(Erneuerung), und somit für Haram.

 

Aber im Quran steht ganz deutlich, das wir genau die tun sollen:

 

Sura Ahsab 33, Ajah 56:

 

1- إِنَّ اللَّهَ وَ مَلائِكَتَهُ يُصَلُّونَ عَلَى النَّبِيِّ يا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا صَلُّوا عَلَيْهِ وَ سَلِّمُوا تَسْلِيماً

Wahrlich, Allah sendet Segnungen auf den Propheten, und Seine Engel bitten darum für ihn. O ihr, die ihr glaubt, bittet (auch) ihr für ihn und wünscht ihm Frieden in aller Ehrerbietung.

 

Wie kann etwas Bida sein, zu dem Allah den Gläubigen im Quran auffordert?

Auch das Argument, dass hier ja ein anderer Prophet gemeint sei, ist recht fadenscheinig, und bedarf keines weiteren Kommentar.

 

Das Problem der sogenannten Salafiya ist folgendes, sie lesen bestimmte Ajah und ziehen daraus einen Schluss den man nur ziehen kann, wenn man andere Ajaht ignoriert.

 

Zum Beispiel, wenn die Ajah 59 in Sura 6 zitiert wird:

 

„وَ عِنْدَهُ مَفاتِحُ الْغَيْبِ لا يَعْلَمُها إِلاَّ هُو”

„Bei Ihm befinden sich die Schlüssel zum Verborgenen; nur Er kennt sie..“

 

So schließen sie aus dieser Ajah, dass nur Allah die Schlüssel zum Verborgenen kennt; und Propheten und Auliya keine Kenntnis darüber besitzen.

Im Quran selbst wird dieses jedoch bejaht, in Sura 3 Ajah 44 lesen wir:

 

 

ذلِكَ مِنْ أَنْباءِ الْغَيْبِ نُوحِيهِ إِلَيْك”َ”

„Dies ist eine der Verkündungen des Verborgenen, die Wir dir offenbaren…“

 

Oder in Sura 72, Ajah 26/27:

عالِمُ الْغَيْبِ فَلا يُظْهِرُ عَلى غَيْبِهِ أَحَداً إِلاَّ مَنِ ارْتَضى مِنْ رَسُولٍ فَإِنَّهُ يَسْلُكُ مِنْ بَيْنِ يَدَيْهِ وَ مِنْ خَلْفِهِ رَصَداً

 

Er ist der Kenner des Verborgenen - Er enthüllt keinem Seine Kenntnis vom Verborgenen ,

außer allein dem, den Er unter Seinen Gesandten erwählt hat.

 

 

Hier steht, dass Allah der Kenner des Verborgenen ist und er es mitteilt, wem er will.

So ist es auch mit anderen Dingen, wie die Aussage, dass man niemanden außer Allah etwas bitten sollte, oder um Hilfe fragt.

Oder, dass man sich nur an Allah wenden darf, mit der Ajah in Sura Fatiha und anderen Ajaht, in denen steht, dass wir nur Allah bitten sollen.

 

Sie missverstehen diese Aussagen, die in sich korrekt sind und interpretieren sie, in einer falschen und unkdurchführbaren Art und Weise, die der Art der Schöpfung Allahs widerspricht. Oder wollen wir ehrlich behaupten, dass wir uns an keinen anderen wenden und nur Allah um Hilfe bitten dürfen?

 

Allah ist die Einzige unabhängige Instanz, von der alles abhängt.

 

Wende ich mich also an einen Menschen um ihn etwas zu bitten dann mit dem Bewusstsein, dass dieser mir nur helfen kann, weil Allah es ermöglichte, und demjenigen diese Fähigkeit gab.

Wenn ich glaube, der Prophet oder die Auliya kennen einen Teil des Verborgenen, dann nur, weil Allah es ihnen erlaubt hat und ihnen dieses Wissen zu Teil werden lies.

Und wenn ich den Geburtstag feiere, dann in dem Bewusstsein, dass Allah diese edle Geschöpf erschuf, und es ein Ausdruck ist, wenn man jemanden liebt, seinen Geburtstag zu feiern. Und nicht zu letzt, da es keinen Beweiß gibt, dass diese Verboten wäre. Das angeführte Hadith, des Propheten, :

 

„Übertreibt nicht, indem ihr mich preist, wie die Juden und Christen mit der Preisung des Sohnes der Mariam übertreiben haben, da wahrlich ich bin nur ein Diener bin, also sagt Diener Allahs und Gesandter.“

 

Ist gewiss kein Beweiß, da man sich fragen muss, Wie priesen die Christen Jesus, und als was sahen sie ihn? Sie sahen in ihm den Sohn Gottes und davor warnte uns unser Gesandter. Gott sei dank, kann man wohl von keiner islamischen Gruppierung behaupten, dass sie den Propheten, als Gottes Sohn anbeten.

Und sein Geburtstag zu feiern oder zu seinem Grab zu gehen bedeutet nicht ihn anzubeten, sondern einzig und allein aus Liebe und Respekt ihm gegenüber. Und weil Allah uns aufforderte ihn zu Ehren, und Allah ihn auserwählte.

Es ist sehr lobsam, dass die, die sich Salafiy nennen, den Kampf zwischen Dawa und Tauhied aufnehmen wollen, doch sollten sie vorher lernen, was Tauhied bedeutet.

Tauhied wird in Sura Ihlas, 122 so beschrieben:

Sprich: "Er ist Allah, ein Einziger ,

Allah, der Absolute (Ewige Unabhängige, von Dem alles abhängt).

Er zeugt nicht und ist nicht gezeugt worden ,

und Ihm ebenbürtig ist keiner."

 

Es gibt nur einen Gott und keiner ist wie er…

Ein Geschöpf Gottes zu ehren bedeutet nicht anderes als den Schöpfer selber zu verehren.

 

Der Prophet sagte:

 

„Wer mein Grab besucht, dem ist meine Fürsprache sicher (bekommt meine Fürsprache)! (Man Sara Qabrie Wadschabat lahu Schafaatie)“

 

Dieses Hadith ist von diesen Gelehrten als Sahih (Gesund) überliefert worden:

 

13. Al-Hafith al-Waddaq (255)

14. Ibn Abid Dunya (281)

15. Ibn Uday (363)

16. At-Tabaranie (360)

17. Ad-Dar Qutnie (385)

18. Al-Mawardie (456)

19. Al-Bahaqie (450)

20. Al-Qadie Iyad (544)

21. Ibn Asakir (571)

22. Ibn al-Dschausie (

23. Ibn al-Hadsch (756)

24. As-Sukkie (756)

25. u.v.a.

 

Ibn Hadschar sagt, dass diese Behauptung (ibn Taimiyas) eine sehr hässliche und schlimme wäre, denn das Besuch des Propheten sei eine große Qurba, eine Annäherung zu Allah.

 

 

Viel bedenklicher zum Thema Tauhied ist jedoch der Aussage der Salafieten über Allah, als Schöpfer. Indem sie ihm einen Köper ( was die logische Schlussfolgerung mit sich zieht, dass er an Ort und Zeit gebunden sei) zuordnen, machen sie ihn seiner Schöpfung gleich, auch wenn diese gleichsein sich nur auf die Tatsache bezieht, dass er örtlich und Zeitlich einzugrenzen ist. Auch der Satz "aber wie Allah genau aussieht, dass weiß nur er" macht die Tatsache nicht wieder gut, ihm einem Körper zugeordnet zu haben.

Die falschen Schlussfolgerungen, die sie ziehen beruhen auf Missverständnisse, beziehungsweise falscher Interpretierung des Qurans.

 

Weitere Behauptungen:

 

Die Gräber sind dem Erdboden gleich zu machen

 

Die Salafieten behaupten, dass die Gräber dem Erdboden gleich zu machen seien, was sie auch bei so besonderen Persönlichkeiten, wie Sayida Chadiedscha u.v.a. machten.

 

Dabei stützen sie sich auf ein Hadith von Imam Ali, in dem er angeblich gesagt haben soll: „ Der Prophet befahl mir: „Lass kein erhöhtes Grab zurück, ohne es dem Boden gleich zu machen.““

 

Was richtig übersetzt: „(Der Prophet befahl mir): „ Lass kein Grab eines Muschrik (Götzendiener), ohne es anzupassen (zu formen)!“, bedeutet.

Hier geht es um das Wort Sawwa-Yusawwie, Befehlsform Sawi, man kann dieses Wort mit ba oder ohne ba benutzen (wer kein Arabisch kann, darf zum nächsten Absatz übergehen). Ohne ba bedeutet es „zweckmäßig formen“. Benutzt man es mit ba, so wird mit etwas verglichen, (Innie sawwaitu hadha Bi hadha), ich habe dieses an jenes angepasst. Wenn hier also, dem Erdboden gleichmachen gemeint wäre, dann hätte das Hadith "...illa sawaitah Bil-Ard"„Lass kein Grab eines Muschrik ohne es an die Erde anzupassen!“

 

 

In Sura 87, Ajah 2 wird das Wort ebenfalls benutzt:

 

الَّذِي خَلَقَ فَسَوَّى”

„Der erschaffen und geformt hat..“

Oder in Sura 26, Ajah 98:

 

إِذْ نُسَوِّيكُمْ بِرَبِّ الْعالَمِينَ

„Als wir euch dem Herrn der Welten gleichsetzten.“

 

Sura 82, Ajah 7:

 

الَّذِي خَلَقَكَ فَسَوَّاكَ فَعَدَلَكَ

„Der dich erschuf und dich dann ebenmäßig geformt, und in einer geraden Gestalt gemacht hat?“

 

Hier wird das Wort Sawa-Yusawie benutzt, und es bedeutet in keinem der Ajaht, dem Erdboden gleich machen.

Außerdem handelt es sich hier um die Gräber der Muschrikien und nicht um die Gräber islamischen Persönlichkeiten.

Die Schafaie Rechtsschule meint, dass Sawaitah in diesem Hadith bedeutet die Gräber anstatt rund eckig zu machen, was auch die Sunna ist.

[Jörg]

Also der Typ ist irgendwie peinlich. Muslime, die nicht nach seiner Meinung reden, die lügen oder sind unter dem Druck der Medien zusammengebrochen. Natürlch kennt ein Moscheevorstand, der über 60ig ist und Tagsüber schwer arbeitet, alle ,,islamischen" Internetgruppen aus dem FF. 3:35 Und alle Muslime leben hier sehr gefährlich. Es wird hier voll eskalieren. Der nichtmuslimische Nachbar, hat schon das Messer in der Hand. 9:40 Und der spricht von der Reichskristallnacht? Der hat für mich was am Kopf. Und nacher wollen genau diese es nicht gewesen sein.

 

 

http://www.youtube.com/watch?v=Stu9NFnNJTc&feature=player_embedded#at=307

[Gast Reloaded]

Was genau sind Salafisten hier JÖRG guck ma das an

 

 

 

 

 

wa salam

[Carpe_Diem]

Hier ein weiterer Blick auf eine Minderheit:

 

http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2011-03/vorurteile-europa

 

Inwieweit darf man nun diese Minderheit für den Allgemeinfall erklären? In der Statistk runden wir doch auch einfach auf oder ab, weil es leichter ist, also können wir das genauso gut auf Menschengruppen übertragen?! Wäre man damit nicht ungerecht gegenüber "Deutsche" (entschuldigt, dass ich das so salopp sage aber ich muss in wenigen Minuten weg laufen) die wirklich kein Problem mit Ausländern haben?

[Jörg]

Ach Carpe Diem, ich hatte schon nicht mehr darauf geantwortet, da Reoloaded schon lange nicht mehr on war. Hat ihm hier wohl nicht gefallen. Das Video was er gepostet hat ist genau der, der den Webmaster zum Kafir erklärt hat. Nur mal so nebenbeibemerkt. Und wenn man immer auf die Randgruppe zeigen will, so wird sie doch gehört. Und wenn es eine Randgruppe ist, so muß man das auch in der Öffentlichkeit klar zum Ausdruck bringen. Nur leider machen es viele Muslime eben nicht und so wird eben nur sowas gehört. Demonstration in England:

http://www.youtube.com/watch?v=KdkwNG-uzdE

 

Und wenn man so was als Nichtmuslime kritisiert, dann greift man ja denn Islam an und ist ein Islamhasser. So wie in dem Video von Reloaded schön gezeigt. Man kritisiert nicht die Salafiten, sondern den Islam und nun stellt euch mal alle schön hinter uns.

 

Jeder der dabei stehenbleibt, unterstützt durch seine Anwesenheit genau diese Gruppen. Eine bekannte Muslima, die gerade aus England hier war, berichtete mir, das selbst sie sich in einigen Stadtteilen in London nicht ohne Begleitung sehen lassen kann. Nichtmuslime schon gar nicht. Sie findet das alles sehr traurig, da ihre Eltern genau deshalb nach Europa gekommen sind und vor diesen Verhältnissen geflohen sind.

Bearbeitet 12. Mai 2011 von Jörg

[Cemil Kaya]

B.

S.

 

Lieber Jörg, wer hat den Beitrag aus einem anderen Forum verfaßt (Post 24), den du oben zitierst? Ich finde ihn sehr gut. Obwohl er keine Kommentare benötigt, werde ich kurz meinen Senf dazu geben:

 

"Das Besuchen des Grabes unseren Propheten Schirk (Götzendienerei?)"

 

Weder das vom Gesandten (s.a.w.) noch irgendein anderes Grab zu besuchen ist an sich Schirk/Götzendienerei, jedoch kann jeder Grab-Besuch durch Übertreibung zur Schirk/Götzendienerei/Beigesellung werden. Die wohl berühmteste/bekannteste Götzendienerei ist die von Buddha, auch wenn es hierbei nicht um das Grab, sondern um seine Statuen aus Gold oder Stein geht. Selbst Atheisten können durch übertriebene Liebe, Leidenschaft und Verhaltensweisen Götzendienerei/Beigeselung praktizieren, selbst wenn sie bewußt nicht an einen Gott glauben und ihr Verhalten auch keinen religiösen Akt darstellt/sein sollte. Jede Art von übertriebene, krankhafte Zuwendung, Leidenschaft, Sucht,... ist eine Beigesellung/Götzendienerei. Das ist das höchste Verständnis von "la-ilahe-il-Allah".

 

"Besitzt Allah einen Körper?"

 

Selbstverständlich nicht, da Er (c.c.) sowohl im Wesen als auch in Seinen Eigenschaften/Attributen keiner Räumlichkeiten und Zeitlichkeiten unterworfen und auch selbst damit nicht begrenzt ist. Hätte Er einen Körper, müßte man Ihn sehen, anfassen und beschreiben können. Alle Äußerungen im Qur'an oder in den Ahadith über Seine "Hände" oder "Gesicht" sind Allegorien, Symbole.

 

"Die Sibha (Gebetskette), Eine verwerfliche Erneuerung?"

 

Das Gleiche wie beim Grabbesuch gilt auch hierfür. Es ist zwar eine Erneuerung, aber keine verwerfliche. Nur sollte man wissen, daß Misbaha oder Tasbikh-Schnur, Perlenschnur, Rosenkranz die Vorteile von Fingerzählung erheblich reduziert, wie den gesundheitlichen Aspekt und die Gedächtnis-/Konzentrationstraining. Andererseits ist ein Rosenkranz gut dafür, daß man sich beser an die Qualität des Gebets konzentrieren kann, anstatt an die Quantität (Zahl, Summe) zu achten.

 

Grüße

Cemil

[Carpe_Diem]

Hi Jörg.

Wie gehts Dir so?

Ich wollte mit dem Posting nicht zeigen, dass ich irgendwelche Salafis oder so unterstütze. Ich hab die Videos über Salafis die hier gepostet wurden auch nie angeschaut, weil das nicht gut für die Nerven ist. Da ist die Grammatik falsch, die Wortfahl schrecklich und die Aussprache Krebserregend für die Ohren. Dagegen ist der Artikel den ich reingestellt habe viel seriöser und macht seine Autoren nicht lächerlich.

Und wenn es eine Randgruppe ist, so muß man das auch in der Öffentlichkeit klar zum Ausdruck bringen. Nur leider machen es viele Muslime eben nicht und so wird eben nur sowas gehört.

Das verstehe ich nicht ganz, soll ich mich in möglichst allen zwischenmenschlichen Beziehung von irgendwelchen Gruppen abgrenzen? Gebe ich ihnen nicht dann erst die Aufmerksamkeit die sie so gerne haben möchten?

Frage an alle: Und warum diskutieren wir hier überhaupt über solche Leute? Ich hab das Gefühl den Faden verloren zu haben, also was war noch mal das Ziel dieser Diskussion?

Und wenn man so was als Nichtmuslime kritisiert, dann greift man ja denn Islam an und ist ein Islamhasser. So wie in dem Video von Reloaded schön gezeigt. Man kritisiert nicht die Salafiten, sondern den Islam und nun stellt euch mal alle schön hinter uns.

Ich denke wir sind uns einig, dass die Führer der Salafiten keine Muslime sind, insoweit sind deren Argumente nicht aussagekräftig. Erkennt denn keiner welche gefährliche Rolle sie für die Muslime spielen?

Nein, diesmal ist Deutschland nicht das Opfer, auch wenn manche sich gerne als Geschädigte darstellen wollen.

Solche Gruppierungen teilen vor allem die Muslime und sind der Grund für die Polarisierung und den Krieg unter den Muslimen selbst.

Es wäre schön naiv deren Reden Glauben zu schenken, denn sie sind so konzipiert, dass sie die Menschen gegeneinander ausspielen.

Es wäre angebrachter zu hinterfragen, warum sie etwas so darstellen wie sie es tun.

Weil sie die Menschen gegeneinander aufhetzen wollen.

Warum wollen sie das?

Weil es irgendwelchen Leuten nützt, die das alles organisieren.

Warum nützt ihnen das?

Weil sie von Krieg und Korruption leben.

usw.

Menschen unterscheiden sich nicht so stark voneinander. Auch wenn sie unterschiedliche Religionen haben heißt das nicht, dass sie ganz anders "ticken" oder so. Die Muslime möchten auch in Einigkeit, Recht und Freiheit leben. Das wird aber ständig verhindert, weil irgendwelche Leute keinen Profit daraus schlagen können.

Europa musste auch lange kämpfen bis es seinen heutigen Standard erreicht hat. Hier gab es auch Leute die nicht wollten, dass das Volk in Wohlstand lebte.

Nur die muslimische Welt behindert nicht nur sich selbst, sondern wird auch von äußeren Mächten behindert die muslimische Länder besetzen um Terroristen zu jagen, aber auf wundersame Art und Weise Millionen von Zivilisten kaltblütig ermordet haben.

Ich finde den Terrorismus schrecklich. Ich möchte ja auch nicht, dass jemand meine Familie, Freunde oder mich verletzt. Er macht den Weltfrieden so unerreichbar und ist eine Wunde in dem Herzen aller die den Frieden lieben und in meinem Herzen.

Ich will nicht einsehen, dass man unschuldige Menschen tötet mit der Rechtfertigung den Terror zu bekämpfen, denn damit terrorisiert man das Volk. Das hat jahrelang wirklich nichts gebracht, oder?! Also müsste man da doch so langsam auf ein anderes Gleis umsteigen. Zumindest hoffe ich das...

[Jörg]

Moin Carpe Diem, aus deinem Postig lese ich aber , das du dich einseitig informierst und genau das wiedergibst, was die radikalen Gruppen predigen. Ich informiere mich lieber global, hatte aber auch die Möglichkeit mich direkt mit führenden Afgahnen zu unterhalten.

 

„Pakistan scheint ein Doppel-Spiel erstaunlichen Ausmaßes zu spielen.[40]“

– Bericht der London School of Economics (2010)

Amrullah Saleh, der ehemalige Geheimdienstchef Afghanistans, kritisierte:

„Wir reden über all diese Proxies [Taliban, Haqqani, Hekmatyar] aber nicht den Meister der Proxies, die pakistanische Armee. Die Frage ist, was will Pakistans Armee erreichen ...? Sie wollen an Einfluss in der Region gewinnen.

[41]

“

– Amrullah Saleh (2010): Jamestown Foundation Terrorism Conference

Über die Präsenz internationaler Truppen in Afghanistan sagte er:

„Sie kämpfen für die nationalen Interessen der USA, aber gleichzeitig für die Ehre und Würde Afghanistans. Ohne sie würden Massaker und Desaster stattfinden und nur Gott weiß, was für eine Zukunft Afghanistan dann haben würde.

[41]

“

– Amrullah Saleh (2010): Jamestown Foundation Terrorism Conference (

siehe video

)

Die Taliban richten sich in Anschlägen gezielt gegen die afghanische Zivilbevölkerung. Im Jahr 2009 waren sie laut Angaben der Vereinten Nationen für über 76 % der Opfer unter afghanischen Zivilisten verantwortlich.[42] Auch im Jahr 2010 waren die Taliban für über 3/4 der zivilen Todesopfer in Afghanistan verantwortlich.[43] Zivilisten sind mehr als doppelt so häufig das Ziel tödlicher Anschläge der Taliban als afghanische Regierungstruppen oder Truppen der ISAF.[43]

Die Afghanistan Independent Human Rights Commission (AIGRC) nannte die gezielten Anschläge der Taliban gegen die Zivilbevölkerung ein "Kriegsverbrechen".[44] Religiöse Führer verurteilten die Anschläge der Taliban als Verstoß gegen die islamische Ethik.[44]

Menschenrechtsgruppen haben den Internationalen Gerichtshof in Den Haag dazu veranlasst, eine vorläufige Untersuchung gegen die Taliban auf Grund von Kriegsverbrechen durchzuführen.[43]

 

Die Taliban herschen nach dem Motte, ermorde einen und bestrafe so hunderte. Duch den Terror bekommen die anderen Angst.

 

 

Während der Regierungszeit der Taliban im Islamischen Emirat Afghanistan von 1996 bis 2001 wurde das System der Taliban durch die Unterdrückung von Frauen weltweit bekannt. Das erklärte Ziel der Taliban war es, ein „sicheres Umfeld für die Frau zu schaffen, in der ihre Keuschheit und Würde wieder unantastbar ist“.[46] Frauen wurden gezwungen, in der Öffentlichkeit die Burka zu tragen, weil, wie ein Sprecher der Taliban es ausdrückte, „das Gesicht der Frau eine Quelle der Korruption für die mit ihr nicht verwandten Männer ist“.[47] Es wurde Frauen verboten, zu arbeiten und ab dem Alter von acht Jahren unterrichtet zu werden.

 

 

 

Ich finde den Weg des Krieges auch nicht berauschend. Aber wir haben zwei Möglichkeiten. Entweder wir machen was dagegen oder wir schauen aus der Ferne zu und nehmen alle Flüchtlinge auf.

 

Bei beiden Möglichkeiten wirst du immer muslimische Gegner haben. Auf der einen Seite die Nordallianz weil der Westen wieder nur zusieht und auf der anderen Seite die Taliban und derer, die sie überzeugt haben, das geht gegen den Islam. Kann man drehen wie man will und ich habe die Videos gesehen, die heimlich gedreht wurden in Stadien wo die Taliban hunderte von Frauen und sogar Kinder erschossen haben. Alle Fernsehsender haben damals, ich glaube so 1998, dankend abgelehnt.

Bearbeitet 14. Mai 2011 von Jörg

[Carpe_Diem]

Hallo Jörg,

 

erst mal möchte ich meinen Wunder über deine rhetorische Fähigkeit aussprechen. Ich muss Dich unterschätzt haben. Doch jetzt sehe ich ein, Du verdienst ein Bravo. Und es war bestimmt eine besondere Erfahrung sich mit führenden Afghanen zu unterhalten. Ich hätte auch gerne die Chance mich mit einem Leader zu unterhalten, wenn auch nicht afghanische. Aber das ist ein anderes Thema.

 

Ich verspüre an dieser Stelle das Bedürfnis, noch einmal betonen zu müssen, dass ich keine radikalen Gruppen unterstütze und lediglich als Laie über die Zivilisten in Krisenregionen gesprochen habe. Anscheinend hat der Zeit Artikel seine Spuren hinterlassen... In meinem vorigen Eintrag habe ich mich weder auf eine führende Persönlichkeit bezogen noch das Wort Afghanistan benutzt, weil ich mich als Mensch in andere Menschen hineinversetzt habe. Organisationen wie die Taliban (u.a., ich weiß nicht wie viele Tausend es gibt) gehören selbstverständlich zu den Leuten, die sich von Korruption nähren, wie ich sie in meinem vorigen Eintrag benannt habe. Leider - stelle ich nun fest - habe ich das Thema sehr oberflächlich angeschnitten. Welche göttliche Kraft hat Dich dazu verleitet Jörg, meinen Eintrag als eine Art Angriff gegen den weißen Mann zu verstehen? Ist es der Automatismus, der mit vorgefertigten Erwartungsschemata einkehrt?

 

Dementsprechend fasse ich es als eine Beleidigung auf, mit radikalen Gruppen in einen Topf geworfen zu werden.

 

Ich kann gegensätzliche Meinungen akzeptieren. Wir sind eine plurale Gesellschaft, da ist es nicht verwunderlich wenn die Meinungen genauso vielfältig sind. Aber ich bin wirklich nicht bereit eine Beleidigung zu akzeptieren. Das ist allerunterste Schublade und da mag jemand noch so erfolgreich und gebildet sein oder sich mit Führungspositionen unterhalten haben.

 

Wenn wir uns mal die WAZ Mediengruppe vor Augen führen, mir ihren 38 Tageszeitungen, 133 Anzeigenblätter und 108 Zeitschriften, die sie national und international publiziert, bildet sie die Deutschlands drittgrößte Mediengruppe. Mit ihrem Hauptsitz in Essen, versammelt die WAZ viele örtlichen Zeitungen im Ruhrgebiet unter ihrem Dach. Die Westdeutsche Allgemeine Zeitung publiziert auch örtlich und hat eine Auflagenhöhe von 400.000 Exemplaren. Damit bildet sie die wichtigste Tageszeitung dieser Gruppe. Wenn man einige andere örtliche Zeitungen im Ruhrgebiet mit dazu zählt, das wären die Neue Ruhr/Neue Rhein Zeitung, Westfalenpost und Westfälische Rundschau, beträgt ihre insgesamte Auflagenhöhe 800.000.

Die Rhein Main Mediengruppe in Hessen ist ein weiteres Beispiel für eine wahrgenommene Medienvielfalt, sie versammelt 22 örtliche Zeitungen unter ihrem Dach.

Da kann man deine offene Haltung der internationalen Presse gegenüber nur befürworten. Ich gehöre nun zur dritten Generation der türkischen Minderheit und habe das Glück, dass auch türkische Medien große Investitionen in Deutschland tätigen.

 

Ich finde den Weg des Krieges auch nicht berauschend.

Das ist schön und ich würde mich freuen, wenn wir uns nicht nur spitz kritisieren, sondern auch eben diese Gemeinsamkeiten sehen.

 

Kann man drehen wie man will und ich habe die Videos gesehen, die heimlich gedreht wurden in Stadien wo die Taliban hunderte von Frauen und sogar Kinder erschossen haben.

Als junge Frau empfinde ich größere Angst vor solchen Monstern, als vielleicht ein Mann. Ich hoffe, dass diese Scheusale von Taliban in Dir und anderen nicht den Eindruck hinterlassen, dass der Islam diese Perversionen bezweckt. Denn der Prophet hat niemals zugelassen, dass seine Anhänger schwache Menschen ausbeuten und umbringen.

[Jörg]

Carpe_Diem, ich schmeiße dich nicht mit irgendwelchen Leuten in einen Topf. Und sehe bitte meine Postings nicht als Angriff an. Die sind keine.

 

Wenn ich schreinbe, das die Radikalen ihre Sicht der Dinge schreiben und diese schnell den Weg auch unter die ganz normalen Menschen finden, so ist das kein Angriff eher leider eine Tatsache. In Afghanistan z.B. haben Banditen irgendwelche Bauern erschossen. Die Taliban haben dann gestreut, das es die Deutschen waren. Ohne zu prüfen, wird so was dort dann schnell aufgenommen und ein kleiner Aufstand ins rollen gebracht.

 

Welche göttliche Kraft hat Dich dazu verleitet Jörg, meinen Eintrag als eine Art Angriff gegen den weißen Mann zu verstehen? Ist es der Automatismus, der mit vorgefertigten Erwartungsschemata einkehrt.

 

Damit kann ich jetzt nichts anfangen. Hake ich mal als Sarkasmus ab.

 

Als junge Frau empfinde ich größere Angst vor solchen Monstern, als vielleicht ein Mann. Ich hoffe, dass diese Scheusale von Taliban in Dir und anderen nicht den Eindruck hinterlassen, dass der Islam diese Perversionen bezweckt.

 

Also bei mir nicht. Es gibt genügend Muslime, die dagegen angehen. Nur werden diese Muslime dann immer als nicht die wahren Muslime dagestellt. Und diejenigen die ihnen den Rücken stärken werden als islamhasser betitelt.

Bearbeitet 28. Mai 2011 von Jörg

[Lamya]

Also bei mir nicht. Es gibt genügend Muslime, die dagegen angehen. Nur werden diese Muslime dann immer als nicht die wahren Muslime dagestellt. Und diejenigen die ihnen den Rücken stärken werden als islamhasser betitelt.

 

Willst du uns also sagen, dass die Muslime, die gegen Taliban sind nur eine Ausnahme darstellen?

 

Das ist ein Beweis, dass das was du den anderen vorwerfst, nämlich dich selber zutrifft, Jörg.

 

Schöne Grüsse

Bearbeitet 28. Mai 2011 von Lamya

[Nasheed]

Assalamu alaykum an die Muslime

 

Hier ist eien schöne Erklärung zum Begriff "Salafist" usw. von unserem Bruder Pierre Vogel:

 

http://www.youtube.com/watch?v=y5lZAf0iMbU

 

In Wirklichkeit ist jeder Muslim ein "Salafist", weil ein "Salafist" jemand ist, der den ersten 3 Generationen des Islams folgt.

 

Und der Prophet (sallaahu alayhi wa sallam) sagte:

"Die besten in meiner Gemeinschaft sind diejenigen in meiner Generation, dann diejenigen, die nach ihnen folgen, dann diejenigen, die nach ihnen folgen."

(Sahih Buchari)

 

Aber dieser Begriff wird nur verwendet um die Muslime zu spalten.

[Nasheed]

Ja Nur Efsan hat einen klugen Kopf. Es geht aber nicht nur um irgendwelche Leute die fremdartig angezogen sind. Manche von euch, man hat eigentlich auch besseres zu tun, kennen aber gar nicht alle Fakten, was so im Namen den Islams so von sich gegeben wird. Diese Menschen halten sich selbst für die gläubigsten unter den Rechtgeleiteten. Nicht nur Juden, Christen sondern auch Muslime werden da schnell mal zum Kafir erklärt. Ich mache hier keine Werbung, da man wenn man sucht auch selbst findet. EZP kennt nun wohl jeder. Diewahrereligion ist auch ein Begriff. Dawaffm und http://www.islamic-hacker-union.org/ sind schon unbekannter. Dann haben wir noch http://ansarulhaqq.wordpress.com/ und http://www.islambruederschaft.com/blog/ Viele schreiben bei www.ahlu-sunnah.com Aus diesem ganzen Mix, machen sich die Jugendlichen ihren Islam. Ob das gefährlich ist, könnt ihr selbst entscheiden. Besonders Nur Efsan.

 

Lieber Jörg,

Juden und Christen sind Ungläubige. Ich sage das, weil es im Quran steht:

Beweis (Dalil):

 

{Wer aber als Religion etwas anderes als den Islam begehrt, so wird es von ihm nicht angenommen werden, und im Jenseits wird er zu den Verlierern gehören. (3:85)}

 

{Gewiß, diejenigen unter den Leuten der Schrift und den Götzendienern, die ungläubig sind, werden im Feuer der Hölle sein, ewig darin zu bleiben. Das sind die schlechtesten Geschöpfe. (98:6)}

 

*Die Leute der Schrift sind die Juden und Christen.

 

Und warum sollte man jemanden (hier: Juden und Christen) als gläubig betiteln, wenn sie nicht an den letzten Propheten glauben?

Wenn ein "Muslim" schon nicht an Jesus glauben würde, so wäre er ein Ungläubiger und kein Muslim mehr und für ewig im Höllenfeuer.

Was wäre dann mit einem Nicht-Muslim, der nicht an Mohammed und den Quran glaubt, so wie die Juden und Christen?

Diese sind erst recht Ungläubige.

 

Auch wenn es für manch einen hart klingen mag, die Wahrheit bleibt wahr und das Falsche bleibt falsch.

 

 

Und ich hab noch nie von diesen Leuten (EZP, DWR, Dawaffm) gehört, dass sie einen Muslim zu einem Kafir erklärt hätten.